głosowanie udziałami współwłasności i automatyczne łączenie z udziałami lokalu legalne?

marceli.m

Mam pytanie o głosowanie udziałami ze wspólnej nieruchomości: garaż. Mieszkam we wspólnocie która ma wyodrębniony w księdze wieczystej lokal GARAŻ do którego ma współudział kilkuset mieszkańców. Wiem że do niedawna był problem z takim garażem bo żeby zaliczyć głosy w głosowaniu musiałaby być jednomyślność. Wiem też że po nowelizacji Ustawy o Własności Lokali w ostatnim czasie można wliczać głosy ze współwłasności do lokalu proporcjonalnie je przeliczając na metry użytkowe.

Sytuacja: Zarządca dostarczył karty do głosowania posiadające jedynie rubrykę głosu za lokal i przyjmuje w domyśle że skoro pan Kowalski oddał np głos ZA za jakąś uchwałą to automatycznie dolicza metry (proporcje z jego współwłasności) z garażu. Czy takie podejście tj. brak rozdzielenia głosu za lokal i za garaż i tym samym uniemożliwienie oddania np dwóch różnych głosów (ZA za lokal i PRZECIW za garaż) jest zgodne z prawem? Wiem, że głosowanie różne jest mało logiczne ale zasada jest chyba taka, że skoro coś wolno to nie można tego zabraniać.

Czy zatem uchwała ogłoszona za podjętą i liczona w taki sposób może zostać uznana za sąd za niepodjętą?

Grafen2

marceli.m napisał użytkownik: »

Wiem że do niedawna był problem z takim garażem bo żeby zaliczyć głosy w głosowaniu musiałaby być jednomyślność. Wiem też że po nowelizacji Ustawy o Własności Lokali w ostatnim czasie można wliczać głosy ze współwłasności do lokalu proporcjonalnie je przeliczając na metry użytkowe.

Już na wstępie widać, że nie znasz treści ustawy o własności lokali (UoWL) , a to podstawa i obowiązek jaki winien znać właściciel lokalu. Wymyślasz swoje teorie i zapisy prawne, które niewiele maja wspólnego. Gdzieś dzwonią, ale gdzie to już tego nie wiesz , a wystarczyło przeczytać tekst UoWL

"" Art. 3. 3a. Na potrzeby stosowania ustawy przyjmuje się, że udział w nieruchomości wspólnej współwłaściciela lokalu w częściach ułamkowych odpowiada iloczynowi wielkości jego udziału we współwłasności lokalu i wielkości udziału we współwłasności nieruchomości wspólnej przypadającej na ten lokal."

Inaczej, .... można zsumować udział przypisany do lokalu i udział przypisany do MP . Tak zsumowany udział na siłę w głosowaniu nad uchwałami właścicieli lokali.

marceli.m napisał użytkownik: »

Czy takie podejście tj. brak rozdzielenia głosu za lokal i za garaż i tym samym uniemożliwienie oddania np dwóch różnych głosów (ZA za lokal i PRZECIW za garaż) jest zgodne z prawem?

Czy TY uważasz, że właściciel jedną ręką głosuje ZA, a drugą głosuje PRZECIW?. To tak jakbyś napisał, że jedna - lewa, noga przechodzi na czerwonym świetle, a druga - prawa na zielonym świetle i żądał, aby uznać, że jest to prawidłowe przechodzenie przez jezdnie . Dla mnie taka sytuacja to porażka.

marceli.m napisał użytkownik: »

Czy zatem uchwała ogłoszona za podjętą i liczona w taki sposób może zostać uznana za sąd za niepodjętą?

Uchwała został podjęta, a zapis ustawowy, ws głosowania , jest prawidło zinterpretowany przez Zarząd WM .

blazej_h

Uchybie formalne jest małej wagi, więc sąd nie powinien znaleźć podstawy do unieważnienia takich uchwał.

Niemniej karty dostarczone przez zarządcę są wadliwe, ponieważ nie oddają one faktycznej siły głosu. W sumowaniu wyników głosowań nic nie powinno odbywać się "domyślnie", jak to wyraził się zarządca. Z każdej karty do głosowania powinno wynikać, jaką siłą głosu dysponuje każdy głosujący.

Grafen2

blazej_h napisał użytkownik: »

Niemniej karty dostarczone przez zarządcę są wadliwe, ponieważ nie oddają one faktycznej siły głosu. W sumowaniu wyników głosowań nic nie powinno odbywać się "domyślnie", jak to wyraził się zarządca. Z każdej karty do głosowania powinno wynikać, jaką siłą głosu dysponuje każdy głosujący.

To jest subiektywna ocena blazej_h nie mająca nic wspólnego z prawem . Siłę głosu ustala UoWL . A tam jest zapis, że udziały się sumuje i tak zsumowanym udziałem głosuje właściciel lokalu.
Zatem zarządca wykonał poprawne karty do głosowania .

Zarządca

Nie zgodzę się z powyższym stwierdzeniem, cytowany przepis art. 3. ust. 3a ustawa z dnia 12 czerwca 2015 roku o zmianie ustawy o własności lokali (DzU z 2015 roku, poz. 1168) nie dotyczy sumowania udziałów przypadających na poszczególne nieruchomości, a jedynie przeliczania "na potrzeby stosowania ustawy" udziału w nieruchomości wspólnej współwłaściciela lokalu w częściach ułamkowych. Karty do głosowania winny wskazywać poszczególne udziały w nieruchomościach.
Odpowiadając na postawione pytanie: czy współwłaściciel może zagłosować w jednym głosowaniu odmiennie - np. w przypadku garażu oddać głos na "nie", a w przypadku mieszkania na "tak". Albo, co w przypadku, gdy się pomyli i nie wypełni karty do głosowania w przypadku garażu, a w przypadku mieszkania wypełni? To taka trochę akademicka dyskusja. W przypadku głosowania według zasady, ze na każdego własciciela przypada jeden głos, mamy jasną sytuację - głos jest jeden niezależnie od liczby lokali. Wydaje mi się, że należałoby, odwołując się do tej zasady ("nierozdzielności" głosu) jednak przyjąć, że właściciel może mieć jedno stanowisko, a nie kilka w zależności od tego czy głosuje jako właściciel mieszkania, czy jako współwłaściciel garażu, albo w zależności od tego czy głosuje jako właściciel lokalu trzypokojowego, czy kawalerki.