Koszty wspólne

Czy może ktoś podsunąć podstawę prawną że jako nie członek spółdzielni mam płacić od udziału w cz. wspólnych

Komentarze

  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    a coś więcej? Jesteś właścicielem lokalu?
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Tak, teraz tylko właściciel może nie być członkiem i jeszcze Ci, którym ustawa nie dała członkostwa, choć zapłacili rynkową wartość lokali, ale to odrębny temat, na który politycy nie mogą znaleźć czasu.
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano 15 stycznia
    Ustawa o spółdzielnuach mieszkaniowych.
    Art.4.4. Właściciele lokali niebędący członkami spółdzielni są obowiązani
    uczestniczyć w pokrywaniu kosztów związanych z eksploatacją i utrzymaniem ich
    lokali, eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości wspólnych. Są oni również
    obowiązani uczestniczyć w wydatkach związanych z eksploatacją i utrzymaniem
    nieruchomości stanowiących mienie spółdzielni, które są przeznaczone do wspólnego
    korzystania przez osoby zamieszkujące w określonych budynkach lub osiedlu.
    Obowiązki te wykonują przez uiszczanie opłat na takich samych zasadach, jak
    członkowie spółdzielni, z zastrzeżeniem art. 5
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    gab napisał użytkownik: »
    Ustawa o spółdzielnuach mieszkaniowych.
    Art.4.4. Właściciele lokali niebędący członkami spółdzielni są obowiązani
    uczestniczyć w pokrywaniu kosztów związanych z eksploatacją i utrzymaniem ich
    lokali, eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości wspólnych. Są oni również
    obowiązani uczestniczyć w wydatkach związanych z eksploatacją i utrzymaniem
    nieruchomości stanowiących mienie spółdzielni, które są przeznaczone do wspólnego
    korzystania przez osoby zamieszkujące w określonych budynkach lub osiedlu.
    Obowiązki te wykonują przez uiszczanie opłat na takich samych zasadach, jak
    członkowie spółdzielni, z zastrzeżeniem art. 5

    I gdzie tu o płaceniu od udziału. Zarządca moim udziałem, ustawowo spółdzielnia, przytacza ten sam art.
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano 16 stycznia
    Są 2 możliwości. Albo nieruchomosć jest zarządzana na podstawie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Wtedy obowiązuje też kodeks cywilny - dział współwłasność. Albo jest zarządzana przez spółdzielnię wg ustawy o własności lokali, wtedy zapisy tej ustawy są stosowane wprost.
    Oprócz podanych wyżej ustaw np. do rozliczeń ciepła stosuje się zapisy prawa energetycznego.
    Albo prawa budowlanego np. okresowe przeglądy.
    Komentarz edytowany gab
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    edytowano 16 stycznia
    Now napisał użytkownik: »
    Czy może ktoś podsunąć podstawę prawną że jako nie członek spółdzielni mam płacić od udziału w cz. wspólnych


    Podstawą naliczania "OPŁAT eksploatacyjnych" jest statut danej SM.
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Now napisał użytkownik: »
    Czy może ktoś podsunąć podstawę prawną że jako nie członek spółdzielni mam płacić od udziału w cz. wspólnych


    Podstawą naliczania "OPŁAT eksploatacyjnych" jest statut danej SM.

    A co mnie interesuje, że większość chce płacić np. za lustrację, jakieś spółdzielcze składki czy pełną księgowość. Na dobre w małej SM, takiej co to powstawały w latach 90-93, w 2 miesiące można przejść pod uwl. Ile będę zapłacił za, łagodnie mówiąc, nieświadomość innych, i pecha, że trafiłem w takie raelia
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano 17 stycznia
    Myślisz, że jak przejdziesz pod rygor uwl to będziesz mniej płacił? Zarządca/admin za darmo pracować nie będzie. Nagle się okaże, że trzeba będzie 0łacić za dzierżawę gruntu pod śmietnik. Albo będzie zakaz parkowania dla nie spółdziekców, bo parking należy do spółdzielni. Masz naliczenia? Którą z opłat chcesz obniżyć?
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    gab masz rację, też masz w wielu przypadkach. Ja piszę o małych SM, które powstały po 1990 r, jak jeszcze nie było uwl. One w większości są jednobudynkowe i mają działki nie tylko po obrysie a tereny wkoło jak parkingi czy chodniki są gminy. Jesteś zarządcą, lub wiesz jakie masz koszty admin w swojej wspólnocie (księgowość + całą podstawowa obsługa włącznie z podstawową obsługą prawną ) bez f rem, wody, śmieci, ogrzewania, pod od nier itp to napisz ile za m2 a Ci powiem ile mam w SM być może mniejszej niż Twoja wspólnota.
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    cd. mowa o budynku bez windy, rekuperacji, paneli i innych bajerów
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano 17 stycznia
    Jestem (i byłem właścicielem) i zawsze pilnowałem rachunków wspólnoty. W każdym mieście ustala się jakaś średnia za zarządzanie czy inne usługi. O cenach wody i śmieci decyduje gmina. Ciepła ciepłownia. Tego nie przeskoczysz.
    Poza tym inne są koszty utrzymania budynku z windą, inne z dużym terenem wokół budynku.
    W jednej ze spółdzielni we Wrocławiu koszt zarządzania 1,1 zł za m2 miesięcznie. Koszty admina mnie nie interesuja. Poniżej 1 zł za m2 admini już nie schodzą. A przed wspólnotami kolejne zebrania i kolejne podwyżki,
    Komentarz edytowany gab
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Przecież napisałem bez wody itp. oczywiście koszt zarządu, administracji zależy od miasta i regionu ale chyba na rynku nie ma aż takich różnic. Śledzisz to podaj stawkę za m2 gzm, to nie tajemnica. Apropo SM dlaczego składki na KRSpółdzielczą, koszty lustracji płacić od m2, SM to członkowie a mię m2 i z jakiej racji ktoś kto nie jest członkiem ma na to płacić. Może masz jakiś wyrok, przytocz sygn.
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    Sprawdź czy w Twoim budynku da się utworzyć wspólnotę. Potrzebne głosy właścicieli lokali, których suma wynosi ponad 50 %. Spółdzielcze własnościowe to nie jest własność. I spróbuj rozmawiać z sąsiadami. Ale nie licz, że ktoś będzie zarządzał za darmo.

  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    gab dzięki, ja jestem świadom tego ale Ty masz prawo mi nie uwierzyć jakich mam sąsiadów i nie chodzi o patologię tylko..... szkoda czasu to opisywać, to się nie da do niczego porównać, są też elementy Alternatyw 4, ale to najmniejszy problem. Wiem co mi większość doradzi ale są pewne plusy tego miejsca na obecną chwilę. Wiem co to pełna wlasność, procedura jest rozpoczęta, w 4 lata skorzystało z niej jakieś 5%, tak 5!, dlatego jedyne wyjście to próba wysądzenia niższych opłat dla właścicieli nie członków, może to coś ruszy. Jeszcze raz dziękuję za rady
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Nasza rzeczywistość nadaje się na solidny reportaż w niezależnej tv, ale z tym też nie jest łatwo a efekt, może tylko pośmiewisko dla sąsiadów z innych bloków
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    Now napisał użytkownik: »
    Jesteś zarządcą, lub wiesz jakie masz koszty admin w swojej wspólnocie (księgowość + całą podstawowa obsługa włącznie z podstawową obsługą prawną ) bez f rem, wody, śmieci, ogrzewania, pod od nier itp to napisz ile za m2 a Ci powiem ile mam w SM być może mniejszej niż Twoja wspólnota.
    Chłopczyku Now, masz blade pojącie o funkcjonowaniu WM, a zabierasz głos jako "ekspert".....
    we WM płaci się od udziału % w NW, a nie m2 (to są wyjątki) oraz wg potrzeb, jak i tego czego chce większość właścicieli lokali.
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Now napisał użytkownik: »
    Jesteś zarządcą, lub wiesz jakie masz koszty admin w swojej wspólnocie (księgowość + całą podstawowa obsługa włącznie z podstawową obsługą prawną ) bez f rem, wody, śmieci, ogrzewania, pod od nier itp to napisz ile za m2 a Ci powiem ile mam w SM być może mniejszej niż Twoja wspólnota.
    Chłopczyku Now, masz blade pojącie o funkcjonowaniu WM, a zabierasz głos jako "ekspert".....
    we WM płaci się od udziału % w NW, a nie m2 (to są wyjątki) oraz wg potrzeb, jak i tego czego chce większość właścicieli lokali.

    A te udziały to spadły z nieba czy wzięły się z m2 współwłasności budynku ? Mogę wpisać m2 mieszkania + m2 pom. przynależnych i co nie będzie to samo ? Po co mydlić ludziom oczy, później nie wiedzą, że za piwnicę też trzeba płacić.
    A zagadnienie dotyczyło porównania opłat SM i wspólnoty, a Grafen jest kumaty i mógłby podać opłatę on m2,
    a w SM może nawet nie być udziałów, widziałeś o tym
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    Now napisał użytkownik: »
    A te udziały to spadły z nieba czy wzięły się z m2 współwłasności budynku ?
    Mogę wpisać m2 mieszkania + m2 pom. przynależnych i co nie będzie to samo ?
    Po co mydlić ludziom oczy, później nie wiedzą, że za piwnicę też trzeba płacić.
    A zagadnienie dotyczyło porównania opłat SM i wspólnoty, a Grafen jest kumaty i mógłby podać opłatę on m2,
    a w SM może nawet nie być udziałów, widziałeś o tym

    Widzę, że twoja wiedza na temat "Opłat eksploatacyjnych" stosowanych w SM zatrzymała się na latach 80 ubiegłego stulecia . A wystarczyło poczytać UoSM ... i byś wiedział, że udział też jest stosowany w naliczaniu "opłaty eksploatacyjnej" np. po przekształceniu spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu w prawo własności.
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Now napisał użytkownik: »
    Czy może ktoś podsunąć podstawę prawną że jako nie członek spółdzielni mam płacić od udziału w cz. wspólnych

    I właśnie tak zaczął się ten temat a tak na marginesie to nie ma UoSM tylko uSM, jeśli mówimy o ustawie dotyczącej sp. mieszkaniowych. Proszę o podstawę płacenia wg udziału przez właścicieli lokali, którzy są współwłaścicielami budynku że spółdzielnią
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Now napisał użytkownik: »
    Now napisał użytkownik: »
    Czy może ktoś podsunąć podstawę prawną że jako nie członek spółdzielni mam płacić od udziału w cz. wspólnych

    I właśnie tak zaczął się ten temat a tak na marginesie to nie ma UoSM tylko uSM, jeśli mówimy o ustawie dotyczącej sp. mieszkaniowych. Proszę o podstawę płacenia wg udziału przez właścicieli lokali, którzy są współwłaścicielami budynku że spółdzielnią

    cd. I chodzi o lokal, nabyty przed 2007 r. jako swp do lokalu, teraz już przekształcony, bez oddzielnej umowy poza AN.
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    So
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Now napisał użytkownik: »
    A te udziały to spadły z nieba czy wzięły się z m2 współwłasności budynku ?
    Mogę wpisać m2 mieszkania + m2 pom. przynależnych i co nie będzie to samo ?
    Po co mydlić ludziom oczy, później nie wiedzą, że za piwnicę też trzeba płacić.
    A zagadnienie dotyczyło porównania opłat SM i wspólnoty, a Grafen jest kumaty i mógłby podać opłatę on m2,
    a w SM może nawet nie być udziałów, widziałeś o tym

    Widzę, że twoja wiedza na temat "Opłat eksploatacyjnych" stosowanych w SM zatrzymała się na latach 80 ubiegłego stulecia . A wystarczyło poczytać UoSM ... i byś wiedział, że udział też jest stosowany w naliczaniu "opłaty eksploatacyjnej" np. po przekształceniu spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu w prawo własności.

    Sorry za wcześnie wstałem oczywiście jest u o sm
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Now napisał użytkownik: »
    A te udziały to spadły z nieba czy wzięły się z m2 współwłasności budynku ?
    Mogę wpisać m2 mieszkania + m2 pom. przynależnych i co nie będzie to samo ?
    Po co mydlić ludziom oczy, później nie wiedzą, że za piwnicę też trzeba płacić.
    A zagadnienie dotyczyło porównania opłat SM i wspólnoty, a Grafen jest kumaty i mógłby podać opłatę on m2,
    a w SM może nawet nie być udziałów, widziałeś o tym

    Widzę, że twoja wiedza na temat "Opłat eksploatacyjnych" stosowanych w SM zatrzymała się na latach 80 ubiegłego stulecia . A wystarczyło poczytać UoSM ... i byś wiedział, że udział też jest stosowany w naliczaniu "opłaty eksploatacyjnej" np. po przekształceniu spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu w prawo własności.

    Tak racja ogrom członków SM zatrzymało się w latach 80 tych. Cały czas czekam na podpowiedź, też Twoją, z usm o opłatach właściciela zgodnie z udziałem, może sygn. akt jakiegoś wyroku. To forum ma formę doradczą a nie oceniania innych
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    Now napisał użytkownik: »
    Tak racja ogrom członków SM zatrzymało się w latach 80 tych. Cały czas czekam na podpowiedź, też Twoją, z usm o opłatach właściciela zgodnie z udziałem, może sygn. akt jakiegoś wyroku. To forum ma formę doradczą a nie oceniania innych


    To sobie poczekasz .... bo negujesz moje wpisy i wyśmiewasz . Odsyłam do uchwał Zarządu SM i Statutu SM....


  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Now napisał użytkownik: »
    Tak racja ogrom członków SM zatrzymało się w latach 80 tych. Cały czas czekam na podpowiedź, też Twoją, z usm o opłatach właściciela zgodnie z udziałem, może sygn. akt jakiegoś wyroku. To forum ma formę doradczą a nie oceniania innych


    To sobie poczekasz .... bo negujesz moje wpisy i wyśmiewasz . Odsyłam do uchwał Zarządu SM i Statutu SM....


    Reagujesz jak większość prezesików SM
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    Koszty ponosicie Państwo na takich samych zasadach jak pozostali członkowie spółdzielni (z uwględnieniem art. 5 ustawy). Jakie zatem są postanowienia statutu w tym przedmiocie, jakie uchwały?
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Stan: mieszkania mają pom przyn. tj. piwnice o różnej pow. Np 3 m2 lub 15 m2. Ja nie jestem członkiem sm i chcę płacić zgodnie z udziałem w cz wsp a członkowie niech się zrzycają na na swój udział w cz wsp. Byłby to nawet argument żeby namówić tych z małymi piwnicami aby podjęli czynności w celu dojścia do podlegania pod uwl. Nie wiem jak to ugryźć ustawą o sm. Statut SM komplikuje sprawę bo raz przytacza usm że właściciel nie będący członkiem płaci na takich samych zasadach jak członkowie; dla mnie zasady to nie to samo co stawka, ale jak to przełożyć ew. Sądowi; a w innym punkcie mówi ,, właściciel lokalu płaci zgodnie ze swoim udziałem w cz wspólnych budynku. Rozliczani jesteśmy tylko m2 mieszkań, tak jak było gdy były tylko sp wł prawa do lokali. Na co się powolywać w sądzie bo w SM nie ma z kim rozmawiać wg zasady ,,nie mamy pana płaszcza i co pan nam zrobi" oczywiście Pan przez małe p
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    edytowano 19 lutego
    Now napisał użytkownik: »
    Ja nie jestem członkiem sm i
    To kim jesteś .... najemcą, użytkownikiem lokalu?
    Nie członkowie płacą w SM największe "opłaty eksploatacyjne" wg zasad jakie określi Rada Nadzorcza z wniosku Zarządu SM.

  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Właścicielem lokalu a zarazem współwłaścicielem części wspólnych np. psy na dachu i proszę nie zaznaczać że to spam !!! Odpowiadałem na pytanie zarządcy. Chyba,że jesteś prezesem lub prz du pa ... prezesiny s ni to rozumiem takie reakcje
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    A może .... właścicielem spółdzielczego prawa do lokali ....
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Now napisał użytkownik: »
    Ja nie jestem członkiem sm i
    To kim jesteś .... najemcą, użytkownikiem lokalu?
    Nie członkowie płacą w SM największe "opłaty eksploatacyjne" wg zasad jakie określi Rada Nadzorcza z wniosku Zarządu SM.

    No takich bzdur to się nie spodziewałem usłyszeć od tak aktywnego uczestnika tego forum. ,, .....wg zasad jakie określi RN...." Kupiłem własnościowe mieszkanie, Z ZIEMIĄ, w budynku zarządzanym przez SM i jacyś spółdzielcy będą na mnie zarabiać. To ja powinienem zgodzić się na to ile będę płacił ich prezesowi, księgowej w zależności od tego jak wydają mój wkład na remonty itp.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano 20 lutego
    Jeżeli sie Pan nie zgadza z kosztami, to można przecież zaskarżyć uchwałę na podstawie artykułu 42 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Zgodnie z brzmieniem tego przepisu: "Właściciel lokalu niebędący członkiem spółdzielni może zaskarżyć do sądu uchwałę walnego zgromadzenia spółdzielni w takim zakresie, w jakim dotyczy ona jego prawa odrębnej własności lokalu. Przepisy art. 42 ustawy - Prawo spółdzielcze stosuje się odpowiednio."
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    Now napisał użytkownik: »
    Czy może ktoś podsunąć podstawę prawną że jako nie członek spółdzielni mam płacić od udziału w cz. wspólnych

    Tak, proszę zauważyć, że zgodnie z art. 4 ust. 4m ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych właściciele lokali, któzy nie są członkami uczestniczą między innymi w pokrywaniu kosztów związanych z nieruchomościami wspólnymi. Pojęcie nieruchomości wspólnej użyte w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych zostało zaczerpnięte z ustawy o własności lokali, która w wielu zreszta sytuajach ma zastosowanie do spółdzielni.
    Pomocne piśmiennictwo:
    "Rozwiązanie dotyczące pokrywania kosztów związanych z nieruchomością wspólną są tu analogiczne jak w ustawie o własności lokalu (według której każdy właściciel obowiązany jest pokryć część kosztów proporcjonalną do jego udziału we własności), ale w odniesieniu do samego lokalu przyjęto inną zasadę, bo w świetle ustawy o własności lokali każdy właściciel pokrywa w całości koszty utrzymania lokalu stanowiącego jego własność."

    Spółdzielnie mieszkaniowe. Komentarz. Ewa Bończak - Kucharczyk, s. 182, tamże
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Dziękuję za pomoc, patrzyłem już wcześniej na art 4.4 ale z niego nie wynika mi wprost, że wg mojego udziału w cz wsp tylko ogólnie w kosztach utrzymania nier wsp. Usm w art 27 odsyła tylko do art 22 i 29 uwl i to z tym nieokreślonym pojęciem ,,...stosuje się odpowiednio...." Drążę ponieważ mam doświadczenia z SO i SA, szukam przepisu dla, w razie czego, dla SN
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    nie, to nie wynika wprost z art. 4 , tam ustawodawca posłuży się pojęciem nieruchomości wspólnej.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Zarządca napisał użytkownik: »
    nie, to nie wynika wprost z art. 4 , tam ustawodawca posłuży się pojęciem nieruchomości wspólnej.

    ? kuj żelazo ... To z czego, z niezawisłości sądu? Miałem odrzucone bardzo jednoznaczne, w świetle usm, pozwy
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    SM płaci za lustrację jak właściciel lokalu, którego cz wspólnymi zarządza spółdzielnia, z mocy prawa od 2017r, pierwszy lokal pełną własnością od 2018r , a nie będący jej członkiem może nie ponosić kosztów lustracji? Przecież to wybór członków, że chcą zachować SM, która jest malutka, 1 budynek, i nawet nie prowadzi innej, poza zarządzaniem budynkiem, działalności gosp. Jej majątek to lokale sp własnościowe a na f zasobowym ma powiedzmy 2 tyś zł.
  • Opcje
    NowNow Użytkownik
    Now napisał użytkownik: »
    SM płaci za lustrację jak właściciel lokalu, którego cz wspólnymi zarządza spółdzielnia, z mocy prawa od 2017r, pierwszy lokal pełną własnością od 2018r , a nie będący jej członkiem może nie ponosić kosztów lustracji? Przecież to wybór członków, że chcą zachować SM, która jest malutka, 1 budynek, i nawet nie prowadzi innej, poza zarządzaniem budynkiem, działalności gosp. Jej majątek to lokale sp własnościowe a na f zasobowym ma powiedzmy 2 tyś zł.

    Dlaczego? Może z niskich pobudek członkowie też nie będą chcieli płacić i będą zmuszeni zrobić to, czego teraz nie chcą zrobić. Co tam wszyscy płacą to mniej boli ale jak sąsiad nie płaci, choćby to było 100 zł na 3 lata to już boli. Nie uogólniam ale ja trafiłem w taką grupę, że świadomość większości z Was nie przyjmie tego co tu się wyprawia.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.