Sprzedaż mieszkania a fundusz remontowy.
bali
Użytkownik
Właściciel mieszkania wspólnoty mieszkaniowej sprzedaje mieszkanie i żąda zwrotu nadpłaconego funduszu remontowego. Obecnie wspólnota zbiera pieniądze aby dokończyć docieplanie budynku, ponieważ nie starczyło pieniędzy na całościowe wykonanie pracy. Czy wspólnota może nie wypłacić, ponieważ nie znaleźliśmy jednoznacznej odpowiedzi w cytowanych wcześniej artykułach.
Kilkoro właścicieli nie dopłaciło dodatkowych opłat związanych z dociepleniem, pomimo uchwały nakazującej opłacenie do końca roku. Upomnienie otrzymali ,ale co dalej? Jakie powinniśmy wystosować pisma lub sankcje?
Kilkoro właścicieli nie dopłaciło dodatkowych opłat związanych z dociepleniem, pomimo uchwały nakazującej opłacenie do końca roku. Upomnienie otrzymali ,ale co dalej? Jakie powinniśmy wystosować pisma lub sankcje?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Co do dlużników - ustawa o własności lokali wskazuje postępowanie upominawcze ( proste) , można dołożyć Krajowy Rejestr Dlużników.
Z uzasadnienia wyroku Sądu Najwyższego z dnia 22 kwietnia 2010 r., sygn. akt: VCSK 367/09:
"Przyjęcie przez właścicieli lokali określonego zadania inwestycyjnego wymaga, rzecz jasna, przesądzenia określonych zasad tworzenia funduszu, możliwości dokonywania ewentualnych wypłat z funduszu (na rzecz właścicieli lokali) i reguł dysponowania tym funduszem w celu wykonywania zobowiązań zaciągniętych przez wspólnotę wobec osób trzecich. Innymi słowy, efektywność zadania inwestycyjnego (remontu nieruchomości wspólnej) wymaga uregulowania statusu prawnego funduszu remontowego w stosunkach wspólnota-poszczególni właściciele lokali, przynajmniej do czasu zakończenia wspomnianego zadania. Powstaje jednak kwestia przyjęcia przez wspólnotę mieszkaniową odpowiedniego sposobu takiej regulacji, skoro status prawny funduszu remontowego nie został w ogóle uregulowany w ustawie o własności lokali z 1994 r., a poszczególni właściciele lokali mogą mieć różne, sprzeczne interesy w zakresie potrzeby partycypacji w przedsięwzięciu inwestycyjnym wspólnoty (np. są zainteresowani zbyciem lokali i uzyskanie zwrotu przypadającej im części środków funduszu remontowego). "
Treść orzeczenia na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=783:v-csk-36709-fundusz-remontowy-wspolnoty-mieszkaniowej&catid=30&Itemid=307
Artykuł na ten temat: "Wspólnota mieszkaniowa może „zatrzymać” fundusz remontowy"
http://www.zarzadca.pl/komentarze/79-fundusz-remontowy/784-wspolnota-mieszkaniowa-moze-zatrzymac-fundusz-remontowy-
Skoro w cytowanym wyroku SN tak ostentacyjnie i jednoznacznie przyznaje że:
"...status prawny funduszu remontowego nie został w ogóle uregulowany w ustawie o własności lokali..."
- to po to właśnie jest w UoWL zapis ( w końcu kiedy miałby być stosowany jeśli nie w tak oczywistej sprawie):
"...art.1 ust. 2. W zakresie nie uregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego..."
- czy nie należałoby w sposób zdecydowany przyznać (pomijając te drzwi i pozostałe nieścisłości) racji o które tak dobija się krzysztof_cwikla w innych wątkach?
Czy w tej sytuacji (FR) nie ma jednak zastosowania art. 199 Kodeksu Cywilnego? - skoro nawet SN przyznaje że UoWL kwestii FR nie reguluje.
Nowy doklejony: 25.02.12 10:53
Prośba do ekspertów (kolejność przypadkowa) : Posesja, Koziorożka, KubaP, Zarządca, elan124, Tsuda, a-z .... przepraszam jeżeli kogoś pominąłem - o własne opinie w tej konkretnej sprawie FR - że jeżeli UoWL nie reguluje to czy ma zastosowanie K.c.?
Dla mnie, członka zarządu WM, waży jest zapis w akcie notarialnym - o ciężarach i pożytkach czy przechodzą na nabywcę...
Wspólnota nie jest stroną tej umowy, to są uzgodnienia wiążące nabywcę i zbywcę.
....nie do końca zgadzam się z głoszoną przez ciebie teorią.
Jeżeli w AN jest zapis, że ciężary i pożytki przechodzą na nabywcę , a sprzedający miał saldo rozliczeń na minusie to nowy właściciel (nabywca) rozpoczyna BO z tym minusowym saldem i na odwrót.
Tak więc jeżeli saldo rozliczeń na FR remontowym jest dodatnie , to przy takim zapisie w AN jak wyżej nowy właściciel rozpoczyna z saldem dodatnim.
W innym przypadku , gdy nie ma wzmianki o ciężarach i pożytkach to saldo początkowe nowego właściciela jest 0 ( zero).
Wspólnota rozlicza się z właścicielami, a nie lokalami. Zatem "minus" (dług) wobec wspólnoty też ma właściciel, a nie lokal. Jeżeli nie została ustanowiona hipoteka na lokalu, długi nie przechodzą z lokalem na nowego właściciela.
Jeżeli ten dług pochodzi z czasów poprzedniego właściciela, to wspólnota ma roszczenie do niego, a nie do nowego właściciela. Poprzedni właściciel może dochodzić zwrotu od nowego, jeżeli było takie postanowienie w akcie notarialnym, ale to wspólnoty nie obchodzi.
czy akt notarialny nie jest takim dokumentem?
Wspólnota może przetwarzać tylko te dane, które są niezbędne do zarządzania nieruchomością wspólną. Czyli ewentualnych zapisów w akcie o rozliczeniach między sprzedającym i kupującym nowy właściciel nie musi udostępniać, a wspólnota nie może się tego domagać - o to mi chodziło.
Tylko wtedy, gdyby nabywca i kupujący zawarli w tym przedmiocie porozumienie ze wspólnotą mieszkaniową, w przeciwnym razie taka praktyka nie znajduje oparcia w prawie.
Stosownie do brzmienia art. 548 kodeksu cywilnego:
§ 1. Z chwilą wydania rzeczy sprzedanej przechodzą na kupującego korzyści i ciężary związane z rzeczą oraz niebezpieczeństwo przypadkowej utraty lub uszkodzenia rzeczy.
§ 2. Jeżeli strony zastrzegły inną chwilę przejścia korzyści i ciężarów, poczytuje się w razie wątpliwości, że niebezpieczeństwo przypadkowej utraty lub uszkodzenia rzeczy przechodzi na kupującego z tą samą chwilą.
"Komentowany przepis ma charakter dyspozytywny, strony mogą zatem - skoro chodzi tu o relację jedynie między nimi, a nie w odniesieniu do osób trzecich (np. przysługiwanie roszczenia windykacyjnego) uzgodnić inny moment przejścia korzyści i ciężarów, np. moment zapłacenie ceny."
Komentarz do kodeksu cywilnego, Księga trzecia, Zobowiązania, tom 2, G. Bieniek, H. Ciepła, S. Dmowski, J. Gudowski, K. Kołakowski, M. Sychowicz, T. Wiśniewski, Cz. Żuławska, s. 43
Stosownie do brzmienia art. 548 kodeksu cywilnego:
§ 1. Z chwilą wydania rzeczy sprzedanej przechodzą na kupującego korzyści i ciężary związane z rzeczą oraz niebezpieczeństwo przypadkowej utraty lub uszkodzenia rzeczy.
[align=right].... bk[/align]
Nigdy nie przytoczyłeś tych tajemniczych wyroków sądowych, na które się często powołujesz. Zacytuj je, podaj sygnatury - może czegoś się nauczymy.
Wątpię, żeby te wyroki w ogóle istniały - po prostu konfabulujesz. Jako członek zarządu wspólnoty nie możesz mieć bogatego doświadczenia sądowego, bo niby dlaczego i o co zarząd miałby się ciągle procesować ze swoimi sąsiadami?
a tak na marginesie to ja nie powołuję się na wyroki sądowe , bo te dotyczą konkretnych stron procesu...
[align=right](...) admin[/align]
Wręcz przeciwnie, co do zasady jest tak, że korzyści i ciężary związane z rzeczą przechodzą na kupującego z chwilą wydania rzeczy, o czym stanowi art. 485 par. 1 zd. 1 k.c., jednak nabywca i zbywca mogą inaczej określić ten moment - nie rodzi to jednak dla wspólnoty mieszkaniowej żadnych skutków.
To są wyłącznie rozliczenia stron umowy.