Wspólnota mieszkaniowa może „zatrzymać” fundusz remontowy

Gość Zarzadca.pl · maja 2016

ijan · maja 2016

Wspólnota nie może zatrzymać FR gdyż nie jest on własnością WM tylko jest on przynależny do właściciela który wpłaca na ten FR . Jezeli został on niewykorzystany to sprzedający mieszkanie może żądac jego zwrotu i WM musi mu ten niewykorzystany FR zwrócić,gdyż pieniądze wpłacone są własnością lokatora.

tajfun · maja 2016

A jak nie zwróci to co? Nie jest przynależny do właściciela , tylko własciciel jest wierzycielem tego funduszu ( proporcjonalnie do udziału). To znaczy , może wymagac aby fundusz ten był wykorzystany zgodnie z przeznaczeniem ustalonym w uchwale. Jeżeli więc w uchwale jest taki zapis to może domagać się zwrotu. Jeśli nie ma to zostaje droga sadowa.

ijan · maja 2016

do -tajfuna poczytaj sobie Sąd Apel.w W-wie z dnia 15 kwietnia 2004 r. sygn. akt: IACa 1382/03 oraz wyrok SN z dnia 22.04. 2010 r. sygn.akt : V CSK 367/09.

Haneczka · maja 2016

[cite] ijan:[/cite]Wspólnota nie może zatrzymać FR gdyż nie jest on własnością WM tylko jest on przynależny do właściciela który wpłaca na ten FR .

ijan, Ty się prześpij z rzeczywistością, a nie z wyrokami sądowymi.
Temida jest ślepa - co oczywiście absolutnie nie przeszkadza, żeby z nią sypiać.

ijan · maja 2016

Tajfun - czy my żyjemy w końcu w państwie prawa czy też oddalamy się od tego prawa istosujemy jak to było w dzieciństwie każdy ...... na swój strój.

blazejh · maja 2016

streszczam wyroki:

IACa 1382/03 - wyrok na inny temat, przeprowadzono uchwałę o przeznaczeniu nadwyżek na eksploatacji na fundusz remontowy ale uprzednio zaniedbano księgowań, i wyznaczono nieprawidłowe wartości tych nadwyżek,
konkretnie uchwałą objęto również wysokość nadwyżek pochodzących z rozliczeń za media, czyli oczywisty kryminał, sentencja wyroku dotyczy więc środków zgromadzonych na funduszu eksploatacyjnym, nie remontowym, w uzasadnieniu nie ma słowa o możliwości zwrotu właścicielom kwot prawidłowo naliczonych na fr

jest też wątek poboczny - WAM zalegał na wszystko, potem spłacił , ale omyłkowo na eksploatację zamiast rozdzielić wpłaty i cześć wpłacić na fr, klasyczna pomyłka WAM-u i ZGM-ów, które nie są w stanie ogarnąć gdzie przelewać na dwa konta a gdzie na jedno,
Sad tu też ma rację - brak uprzedniego przeksięgowania spłaconego przez wam długu pomiędzy obydwa konta spowodował, że w wyniku feralnej uchwały przeksięgowania nadwyżek byłyby nieproporcjonalne

V CSK 367/09 - również wyrok o zupełnie czymś innym, też ani słowa o możliwości zwrotu środków z fr na żądanie,

istotą sprawy było uchylenie uchwały wspólnoty, która uchwałą chciała zmienić aż dwa bezwzględnie obowiązujące przepisy kodeksu cywilnego, miedzy innymi rozszerzono definicje współwłasności przymusowej z kc

Mimo że wyrok na inny temat yo jednak SN w trakcie wywodu przytacza zdanie sądu I instancji, wręcz eksponuje bo przytoczenie jest na samym początku uzasadnienia:

"Zwrot uiszczonych już zaliczek, zasilających fundusz remontowy, prowadziłby do patologicznej sytuacji, w której Gmina – sprzedając lokale przed dokonaniem przez wspólnotę ostatecznej zapłaty za wykonane prace – pozbawiałaby tę wspólnotę zarazem środków na ten cel."

Zatem sądy, w tym Sąd Najwyższy, akurat wedle wskazanej sygnatury V CSK 367/09 przyjęły, że przedstawione w pierwszym poście stanowisko:

"Jeżeli został on (chodzi oczywiście fr) niewykorzystany, to sprzedający mieszkanie może żądać jego zwrotu i WM musi mu ten niewykorzystany FR zwrócić, gdyż pieniądze wpłacone są własnością lokatora"

prowadzi po prostu do patologii.

tajfun · maja 2016

[cite] ijan:[/cite]Tajfun - czy my żyjemy w końcu w państwie prawa czy też oddalamy się od tego prawa istosujemy jak to było w dzieciństwie każdy ...... na swój strój.

ijan. Żyjemy w tym samym państwie.Tylko prawo jest dla nas zbyt zawiłe. |Inaczej je interpretujemy.SN uchylił ( tylko) ewidentnie niezgodną z prawem uchwałe. I moim zdaniem prawidłowo ja uzasadnił.
Żadne środki finasowe w obrocie wspolnoty nie są bowiem elementem NW. Ale moim zdaniem ten wyrok wcale nie zobowiązuje Wspólnoty do zwrotu Gmnie środków niewykorzystanych z fr.A paradolsalnie uchylenie tej uchwały jest w interesie wspólnoty.

blazejh · maja 2016

Sama sentencja V CSK 367/09 jest raczej w interesie zachowania porządku prawnego. SN po prostu naprawił sytuację, w której właściciele zechcieli wyłączyć stosowanie prawa powszechnego czy też zmienić artykuły kc.

W interesie wspólnoty SN dołączył za to stwierdzenie sądu niższej instancji o braku możliwości zwracania niewykorzystanych środków z funduszu remontowego. SN pokazuje tym cytatem, że takie rzeczy są wybitnie wbrew interesowi wspólnoty mieszkaniowej.

gecon · maja 2016

...Wspólnota nie może zatrzymać FR gdyż nie jest on własnością WM

Może, może.
To nie jest taka prosta zależność.
Z FR we wspólnocie sprawa do końca nie jest jasna. Są dwie szkoły na temat zwrotu przy sprzedaży lokalu - obydwie mają potwierdzenie w orzecznictwie.
Ja jednak przychylam się do poniższej opinii prawnej:

"... zaliczki na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną, mimo ich wpłaty na konto bankowe wspólnoty, stanowią nadal do czasu ich wydatkowania własność właścicieli lokali, a nie wspólnoty. Takie stanowisko zajął w wyroku z dnia 22 lutego 2001 r. Sąd Apelacyjny w Warszawie sygn. akt. I ACa 1309/2000.
W związku z tym wyrokiem wielu właścicieli lokali błędnie uważa, że skoro są właścicielami zaliczek, mogą żądać ich zwrotu w każdym czasie, na przykład w związku ze sprzedażą lokalu. Jest to błędne myślenie niemające podstaw prawnych.
Zasadą jest, że wspólnota mieszkaniowa ma obowiązek rozliczenia się z właścicielami lokali z wszystkich zaliczek wpłacanych na poczet pokrycia kosztów zarządu nieruchomością wspólną, a więc także na fundusz remontowy.
Jednak zgodnie z prawem wspólnota nie jest zobowiązana rozliczyć się w związku ze sprzedażą lokalu.
Inaczej mówiąc, sprzedaż lokalu nie powoduje obowiązku wspólnoty do rozliczenia kosztów zarządu nieruchomością wspólną na dzień sprzedaży lokalu.
...wszystkie wspólnoty mieszkaniowe gromadzą środki na funduszach remontowych w okresach wieloletnich, a w konsekwencji rozliczenie z właścicielem wniesionych zaliczek następuje po wykonaniu inwestycji. Zatem rozliczenie, na przykład zaliczek wnoszonych na remont dachu, nastąpi po uzbieraniu niezbędnych środków i wykonaniu remontu, czyli nawet po paru latach..."

- Paweł Puch, prawnik serwisu: http://www.oferty.net/

Egzo · maja 2016

"... zaliczki na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną, mimo ich wpłaty na konto bankowe wspólnoty, stanowią nadal do czasu ich wydatkowania własność właścicieli lokali, a nie wspólnoty. Takie stanowisko zajął w wyroku z dnia 22 lutego 2001 r. Sąd Apelacyjny w Warszawie sygn. akt. I ACa 1309/2000."

- Paweł Puch

Obawiam się, że pan Puch nieco przeholował, bo akurat ten wyrok SA w Warszawie nie zawiera stanowiska sugerowanego przez pana Pawła. Ten wyrok mówi jedynie o tym, że właściciele ponoszą dwa rodzaje opłat, jedną na NW, drugą na utrzymanie swoich lokali, i ta druga opłata podlega zwrotowi właścicielom lokali w części niewykorzystanej do końca roku.

ijan · maja 2016

Egzo- czy ty w swojej WM płacisz na utrzymanie twojego mieszkania tylko mi nie pisz że opłaty na media to jest utrzymanie twojego mieszkania , utrzymanie swojego mieszkania pokrywasz sam bez WM no chyba że WM wymieni ci okna , pomaluje mieszkanie, naprawi ci instalację czy to elektryczna lub wodociągową . Czy też uważasz że FR-ym pokrywasz wsystkie wyżej wymienione prace.

tajfun · czerwca 2016

[cite] ijan:[/cite]Egzo- czy ty w swojej WM płacisz na utrzymanie twojego mieszkania tylko mi nie pisz że opłaty na media to jest utrzymanie twojego mieszkania , utrzymanie swojego mieszkania pokrywasz sam bez WM no chyba że WM wymieni ci okna , pomaluje mieszkanie, naprawi ci instalację czy to elektryczna lub wodociągową . Czy też uważasz że FR-ym pokrywasz wsystkie wyżej wymienione prace.

Zapraszam do lektury UoWL, a nastepnie na forum .(art 13...17))

blazejh · czerwca 2016

Zwróćcie uwagę, że jeśli w opracowaniach jest mowa o rozliczeniu to zawsze dodaje się że chodzi o zaliczki. Nie chodzi więc o rozliczenie pieniężne jakie wykonują codziennie banki, nie chodzi o ruch środków pieniężnych pomiędzy kontem wspólnoty a kontami właścicieli.

Gdyby więc miało chodzić o zwrot pieniędzy mówilibyśmy po prostu o zwrocie. Zwrot to zwrot, rozliczenie zaliczek - to rozliczenie zaliczek. Zwrotowi podlegają środki, nie zaliczki.
Sędziowie na ogół to rozróżniają. Zarządcy rzadziej, właściciele - prawie nigdy.

Wspólnota mieszkaniowa może „zatrzymać” fundusz remontowy

Komentarze

Zapisz się na newsletter