Głosowanie drogą elektroniczną

wielkibratwielkibrat Użytkownik
edytowano października 2010 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam,

Mam pytanko do fachowców. Czy zgodnie z obowiązującymi przepisami możliwe jest głosowanie uchwał we wspólnocie drogą elektroniczną?

Z góry dziękuję za informacje

Komentarze

  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] wielkibrat:[/cite]Czy zgodnie z obowiązującymi przepisami możliwe jest głosowanie uchwał we wspólnocie drogą elektroniczną?
    To zależy od wspólnoty, jeżeli przyjmą uchwałą taką formę głosowania w drodze indywidualnego głosowania to TAK.
    Musi to być szczegółowo opisane.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano października 2010
    [cite] wielkibrat:[/cite]Witam,

    Mam pytanko do fachowców. Czy zgodnie z obowiązującymi przepisami możliwe jest głosowanie uchwał we wspólnocie drogą elektroniczną?

    Z góry dziękuję za informacje

    Tak, o ile oświadczenia w zakresie oddanego głosu zostaną opatrzone podpisem elektronicznym.
    [cite] weles1478:[/cite] To zależy od wspólnoty, jeżeli przyjmą uchwałą taką formę głosowania w drodze indywidualnego głosowania to TAK.
    Musi to być szczegółowo opisane.

    Moim zdaniem rola wspólnoty mieszkaniowej sprowadza się jedynie do udostępnienia adresu poczty elektronicznej, poza tym ani uchwała, ani zgoda na taki sposób oddania głosu nie jest konieczna.

    Art. 60 kc.: z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, wola osoby dokonującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny, w tym również przez ujawnienie tej woli w postaci elektronicznej (oświadczenie woli).
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Uważam, że podpis elektroniczny ( obecnie drogi jak diabli) nie jest konieczny jak wspólnota przyjmie taki sposób głosowania stosowna uchwałą.
    To jej prawo czy uzna tak złożoną kartę do głosowania czy nie.
    Można na wzór bankowości ,( właściciele, którzy w ten sposób chcą głosować, a nie mają podpisu elektronicznego), złożyć w Zarządzie WM wzory swoich podpisów.
    Uważam, że to obecnie nie jest problem. Takich osób, chcących tak głosować jest niewiele.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano października 2010
    [cite] weles1478:[/cite]Uważam, że podpis elektroniczny ( obecnie drogi jak diabli) nie jest konieczny jak wspólnota przyjmie taki sposób głosowania stosowna uchwałą.
    To jej prawo czy uzna tak złożoną kartę do głosowania czy nie.

    Ten cytat dotyczył przepisu bezwzględnie obowiązującego. Tu nie chodzi o to co sobie wspólnota uzna, tylko co o tym pomyśli sąd w razie zaskarżenia uchwały.
    Jak ta wspólnota, w razie procesu udowodni, że rzeczywiście oddano głosy, jeżeli, np. głosujący się tego wyprze.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Właściciele mogą nawet oddawac swoje głosy telefonicznie i będzie to zgodne z prawem, kwestia udowodnienia tego faktu.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite]Ten cytat dotyczył przepisu bezwzględnie obowiązującego.
    Tu nie chodzi o to co sobie wspólnota uzna, tylko co o tym pomyśli sąd w razie zaskarżenia uchwały.
    Jak ta wspólnota, w razie procesu udowodni, że rzeczywiście oddano głosy, jeżeli, np. głosujący się tego wyprze.
    - Własnego podpisu, zgodnego ze wzorem złożonym w Zarządzie WM? żartujesz ...
    Pożyjemy zobaczymy , jeszcze nie było w tej sprawie pozwu, a my już szaty drzemy .
    Co do wyroków, to szanse na udowodnienie są jak 50/50, to zależy od dobrej "papugi".
  • Opcje
    wielkibratwielkibrat Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Myślę o następującym sposobie weryfikacji:

    1. System informatyczny do głosowania
    2. Administracja udostępnia współwłaścicielom formularze zachęcające do takiego sposobu głosowania. Zainteresowani w owym kwestionariuszu podają swój adres e-mail, nr telefonu komórkowego i potwierdzają podpisem chęć korzystania z tej formy głosowania
    3. Wspólnota podejmuje uchwałę umożliwiającą głosowanie poprzez system informatyczny na określonych zasadach
    4. Głosowanie odbywa się po zalogowaniu do systemu informatycznego
    5. Aby się zalogować należy na początek podać swój adres e-mail i zatwierdzić, po tym na ten adres przychodzi hasło do jednorazowego zalogowania się do sytemu (lub np. hasło może przychodzić smsem)
    6. Współwłaściciel oddaje swój głos.
    7. W systemie zapisana jest dokładna data głosowania, nr IP z którego głosowano.

    Co wy na to?
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano października 2010
    Dla mnie może być , ale mam jedną propozycję do identyfikacji głosującego żądałbym przede wszystkim nr PESEL lub NIP-u.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Uważam, że zaproponowany sposób organizacji sposobu głosowania, konkretnie umożliwienia oddania głosu za pośrednictwem internetu jest poprawny ( z pewnymi wyjątkami).
    W przypadku oddania głosu nad uchwałą co do zasady brak jest szczególnych wymogów co do formy, ponadto warunkiem zastosowania takiej "procedury" jest uprzednia pisemna deklaracja zainteresowanego właściciela.

    Taka forma oddania głosu nigdy nie będzie jednak pisemną, nie wywoła tez skutków formy pisemnej, z czego musimy zdawac sobie sprawę, w ten sposób również nie jest możliwe udzielenie pełnomocnictwa.
    W przypadku niektórych uchwał wyjątkowo należy zachowac określoną formę, o ile jest ona wymagana dla czynności prawnej, której uchwała dotyczy (np. zmiana wielkości udziałów), ponadto szczególne wymogi dotyczą określenia sposobu zarządu (art. 18 ust. 1), wydaje mi się, że również przy zmianie sposobu zarządu wykluczony jest taki sposób oddania głosu.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    wielkibratwielkibrat Użytkownik
    edytowano października 2010
    Oczywiście zdaję sobie sprawę, że nie wszyscy członkowie wspólnot będą chcieli głosować w ten sposób. W przypadku wspólnot gdzie wielu ze współwłaścicieli to osoby starsze system ten oczywiście się nie sprawdzi. Zauważam jednak, że powstaje coraz więcej dużych wspólnot (po 500, 1000 i więcej współwłaścicieli) i nawet jak raz uda się załatwić takie deklaracje, to wiele dodatkowych głosów można uzyskać. Obecnie głosowania w takich wspólnotach ciągną się miesiącami.
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] wielkibrat:[/cite]Oczywiście zdaję sobie sprawę,
    że nie wszyscy członkowie wspólnot będą chcieli głosować w ten sposób.
    Obecnie głosowania w takich wspólnotach ciągną się miesiącami.
    to zależy od techniki głosowania , mobilności zarządu . Technika wg tzw "kolędowania" przynosi takie efekty o jakich piszesz.
  • Opcje
    wielkibratwielkibrat Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A jakie sposoby głosowania Twoim zdaniem są skuteczniejsze? Wiadomo, że na zebraniu ciężko jest zebrać ponad 50% głosów. Liczyć na współwłaścicieli, że sami coś z siebie coś zrobią też nie można.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Karty do głosowania należy wrzucić do skrzynek pocztowych z terminem zwrotu karty wypełnionej.
    Nieobecnym / wynajmującym właścicielom karty wysłać na adres do korespondencji.
    Po upływie terminu ponaglić właścicieli, którzy kart nie oddali, mieszkających na miejscu odwiedzić w mieszkaniu w celu odbioru wypełnionych kart.

    Z przeprowadzonego głosowania zarząd sporządza protokół i informuje pisemnie właścicieli lokali o wynikach głosowania i treści podjętych uchwał. Indywidualne karty do głosowania są przechowywane, a po upływie np. 3 lat, za zgodą właścicieli (uchwała) niszczone. Oczywiście, protokoły z głosowania i uchwały zostają. :wink:
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano października 2010
    [cite] wielkibrat:[/cite]A jakie sposoby głosowania Twoim zdaniem są skuteczniejsze?
    Wiadomo, że na zebraniu ciężko jest zebrać ponad 50% głosów.
    Liczyć na współwłaścicieli, że sami coś z siebie coś zrobią też nie można.
    U mnie robimy to tak:
    drukujemy indywidualne karty do głosowania w postaci książeczki i wrzucamy do skrzynek pocztowych do tych włascicieli którzy nie byli reprezentowani na zebraniu . Do właścicieli mieszkających poza nieruchomością, jest ich kilku, takie karty przesyłamy pocztą.
    Po dwóch dniach zbieramy wypełnione karty. Te czynność trzeba powtórzyć, aż do skutku kiedy uzyska się ustawową większość.
    Takie głosowanie trwa góra 8-10 dni.
    W takich głosowaniach niezbędna jest mobilność członków zarządu.
    Z indywidualnego zbierania głosów robiona jest dokumentacja przechowywana u administratora.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a u mnie jeszcze inaczej
    Najpierw kartka do skrzynki pocztowej, że jutro będziemy zbierać podpisy pod uchwałą i 3-5 krótkich zdań wyjaśnienia, po co ta uchwała jest potrzebna.
    Przy okazji można wykorzystać wolne miejsce na napisanie co zrobiliśmy, np. na jakim etapie są przeglądy, ile mieszkań zalało przez dziurawy dach itp. bieżące info
    Potem wieczorem od drzwi do drzwi po podpis pod uchwałą i po kłopocie. Szybko to idzie, bo nic nie trzeba wyjaśniać, tłumaczyć
  • Opcje
    wielkibratwielkibrat Użytkownik
    edytowano listopada -1
    No niestety w naszym przypadku Wasze sposoby nie odnoszą skutku. Wspólnota 38 budynków po 12 mieszkań. Część współwłaścicieli zakupiło lokale w celach inwestycyjnych (wynajem). Zagmatwana sytuacja (słaby zarząd, zmieniający się administratorzy) nie zachęcają współwłaścicieli do działania. U nas też wrzucają projekty uchwał do skrzynek z prośbą o głosowanie i odniesienie do administracji lub wrzucenie do specjalnej skrzynki administratora - odzew mizerny. Poprzedni administrator chodził po mieszkaniach i namawiał do oddania głosów, ale wiadomo jak jest, on też ma jakieś godziny pracy, ludzie często wracają do domu po 18-tej i ciężko ich zastać. W ten sposób jak kolędowanie zaczął w kwietniu, to skończył w lipcu.
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano października 2010
    [cite] wielkibrat:[/cite]No niestety w naszym przypadku Wasze sposoby nie odnoszą skutku. Wspólnota 38 budynków po 12 mieszkań. Część współwłaścicieli zakupiło lokale w celach inwestycyjnych (wynajem). Zagmatwana sytuacja (słaby zarząd, zmieniający się administratorzy) nie zachęcają współwłaścicieli do działania.
    Mój pomysł sprawdza się od wielu lat.
    Kolega mieszkający w 18 klatkowej wspólnocie też wprowadził taki system głosowania ( dodam że u niego 60% lokali to lokale podnajmowane).
    Głosowanie trwa co prawda miesiąc, ale się sprawdza.
    Do tych co mieszkają poza wspólnotą, wysyłają karty do głosowania listem ( robi to administrator)
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.