Zarządca bez licencji.

bonia1

Czy zarządca bez licencji musi tak samo przestrzegać prawa jak i zarządca z licencją?Wydaję mi się że tak ale proszę mnie w tym umocnić.

a-z

Przestrzegać prawa - tak. Jak każdy z nas.

bazyl

Mam pytanie przy okazji tego wątku. Jest Wspólnota, budynek na gruncie Skarbu Państwa - użytkowanie wieczyste, mieszkania są własnością każdego z członków Wspólnoty. Czy zarządcą może być osoba bez licencji?

TomTom

"zarządca bez licencji" to nie zarządca, ale administrator.
Z dniem wpisu do centralnego rejestru zarządców nieruchomości osoba nabywa prawo wykonywania zawodu oraz używania tytułu zawodowego „zarządca nieruchomości”. Tytuł zawodowy „zarządca nieruchomości” podlega ochronie prawnej.
Rejestr zarządców http://www.mi.gov.pl/2-482c0ddde037d.htm

TomTom

Czy zarządcą może być osoba bez licencji?

zarządca ma zawsze licencje i wynika to z rejestru, administrator jej nie potrzebuje.
Poczytaj te wątki:
https://forum.zarzadca.pl/discussion/1441/zarzadca-a-administrator/
https://forum.zarzadca.pl/discussion/1134/zarzadca-licencja-czy-nie/
https://forum.zarzadca.pl/discussion/384/zarzadca-nieruchomosci-bez-licencjigdzie-zglosic-i-co-zrobic/
https://forum.zarzadca.pl/discussion/1218/zarzad-zarzadca-administrator/
https://forum.zarzadca.pl/discussion/76/jaka-umowe-mozna-zawrzec/

owner

[cite] TomTom:[/cite]zarządca ma zawsze licencje

Nie zawsze. Żaden przepis prawny nie wymaga, aby licencję zawodową posiadał zarządca, sprawujący zarząd powierzony w trybie art. 18.1 ustawy o własności lokali. Ustawa nie używa określenia "zarządca nieruchomości", zatem osoba taka nie musi mieć licencji. Jeśli natomiast zarząd zostanie powierzony osobie prawnej lub osobie fizycznej, prowadzącej działalność gospodarczą (przedsiębiorcy), to czynności z zakresu zarządzania nieruchomością musi wykonywac zarządca z licencją.

owner

[cite] bazyl:[/cite]Jest Wspólnota, budynek na gruncie Skarbu Państwa - użytkowanie wieczyste, mieszkania są własnością każdego z członków Wspólnoty. Czy zarządcą może być osoba bez licencji?

Tak. Może to być członek zarządu wspólnoty, pełnomocnik wspólnoty, osoba sprawująca zarząd powierzony na podstawie art. 18.1 (aktem notarialnym) lub osoba, prowadząca obsługę administracyjną wspólnoty na każdej innej zgodnej z prawem podstawie, z wyłączeniem umowy o zarządzanie. Tylko w tym ostatnim przypadku jest wymóg posiadania licencji zawodowej zarządcy nieruchomości.

Zarządca

Zarządcą sprawującym zarząd powierzony w trybie art. 18 uwl może być również osoba prawna, która nie może mieć licencji.

owner

[cite] Zarządca:[/cite]Zarządcą sprawującym zarząd powierzony w trybie art. 18 uwl może być również osoba prawna, która nie może mieć licencji.

Osoba prawna nie może mieć licencji, ale musi mieć zarządcę z licencją:

[cite] owner:[/cite]Jeśli natomiast zarząd zostanie powierzony osobie prawnej lub osobie fizycznej, prowadzącej działalność gospodarczą (przedsiębiorcy), to czynności z zakresu zarządzania nieruchomością musi wykonywać zarządca z licencją.

Podstawa prawna: art. 184.3 ugn:

Art. 184.3. Przedsiębiorcy mogą prowadzić działalność w zakresie zarządzania nieruchomościami, jeżeli czynności z tego zakresu będą wykonywane przez zarządców nieruchomości.

Zarządca

Czy dobrze Cię rozumiem: uważasz że:
1) jeżeli zarząd powierzono osobie prawnej w trybie art. 18 uwl, w sytuacji, gdy nie zawarto umowy o zarządzanie w rozumieniu ugn, to czynności może wykonywać jedynie osoba z licencją,

2) osoba prawna, której powierzono zarząd = przedsiębiorca?

dgrnet

[cite] bazyl:[/cite]Mam pytanie przy okazji tego wątku. Jest Wspólnota, budynek na gruncie Skarbu Państwa - użytkowanie wieczyste, mieszkania są własnością każdego z członków Wspólnoty. Czy zarządcą może być osoba bez licencji?

Mam wrażenie, że bazyl nie otrzymał od Was wyraźnej odpowiedzi. Ja mam takie samo pytanie - lokale prywatne na działce w użytkowaniu wieczystym. Czy ma tutaj zastsosowanie art 189, który wymaga licencji tylko w stosunku do nieruchomości staniwiących zasoby Skarbu Państwa, gminy, powiatu lub województwa (art.20)? Jeżeli uznamy, że grunt należacy do Skarbu Państwa nie jest tym zasobem, to z tego przepisu wynika, że nie jest wymagana licencja.

owner

Odpowiedź była jednoznaczna:

bazyl:
Jest Wspólnota, budynek na gruncie Skarbu Państwa - użytkowanie wieczyste, mieszkania są własnością każdego z członków Wspólnoty. Czy zarządcą może być osoba bez licencji?

owner:
Tak.

To nie są zasoby Skarbu Państwa.
Przeczytaj definicję zasobów w ustawie o gospodarce nieruchomościami, art. 21:

Art. 21. Do zasobu nieruchomości Skarbu Państwa należą nieruchomości, które stanowią przedmiot własności Skarbu Państwa i nie zostały oddane w użytkowanie wieczyste, oraz nieruchomości będące przedmiotem użytkowania wieczystego Skarbu Państwa.

W tej sytuacji licencja nie jest wymagana.
Chyba, że wspólnota chce zawrzeć umowę o zarządzanie - wtedy jest wymagana.

Zarządca

Tak, licencja nie jest konieczna.

Zarządca

Pomocne orzecznictwo:

z uzasadnienia uchwały Sądu Najwyższego z dnia 17.07.2007 r., sygn. akt: III CZP 69/07:

"Podsumowując te rozważania stwierdzić należy, że art. 190 u.g.n. wprowadzał (w dacie zawarcia spornej umowy) wyłączenie w stosowaniu art. 189 ustawy, co oznacza, że dotyczył on nieruchomości należących do zasobów i jedynie w odniesieniu do właścicieli tych nieruchomości stawiał wymaganie wykonywania zarządu nieruchomościami przez licencjonowanego zarządcę - w razie gdy czynności tych nie wykonuje bezpośrednio właściciel nieruchomości.

Właściciele innych nieruchomości nie są w żaden sposób ograniczani działaniem art. 189 i 190 ustawy, ponieważ przepisy tych artykułów nie znajdują do nich zastosowania. Jeśli więc właściciel nieruchomości innej niż wchodząca do zasobów, nie zarządza bezpośrednio swą nieruchomością, nie musi zawierać umowy o zarządzanie nieruchomością, lecz może w każdy aprobowany przez siebie i dopuszczalny prawem sposób uregulować kwestię gospodarowania swą nieruchomością (np. w zakresie tych działań, które wymagają dokonywania czynności prawnych może udzielić pełnomocnictwa, w zakresie czynności faktycznych może zawrzeć umowę podobną do umowy zlecenia itd.). Natomiast jeśli chce powierzyć zarządzanie nieruchomością z takimi skutkami, jakie wynikają z art. 185 i nast. ustawy, musi zawrzeć umowę o zarządzanie nieruchomością z zarządcą posiadającym licencję zawodową zarządcy nieruchomości. Nie jest więc zobligowany do korzystania z usług takiego zarządcy, ale wszystkie skutki związane z zarządzaniem nieruchomością w zakresie unormowanym w ustawie może osiągnąć tylko drogą zawarcia takiej umowy."
Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/content/view/471/94/

bazyl

Dziękuję Wszystkim, sprawa jest teraz dla mnie jasna:)
Pozdrawiam