czy można
piotr6
Użytkownik
Witam
Chcę zapytać czy można z środków finansowych Wspólnoty zakupić np: bramę i domofony bez zgody jednego właściciela
zaznaczyć chcę iż jest to mała Wspólnota 6 właścicieli :wink:
Chcę zapytać czy można z środków finansowych Wspólnoty zakupić np: bramę i domofony bez zgody jednego właściciela
zaznaczyć chcę iż jest to mała Wspólnota 6 właścicieli :wink:
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Kodeks cywilny:
Art. 199. Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.
nie rozumiem o co chodzi w tym wątku
Czarny scenariusz: on idzie do sądu
Argument, że ładnie i miło sądu raczej nie przekona. Zwiększenie bezpieczeństwa może.
Miej gotowe rachunki za wandalizm, szkody, może jakieś włamania?
Wykaż, że wydatek na bramę jest opłacalny, bo ograniczy wydatki na usuwanie szkód.
Oceń, czy
a) ten 1 pójdzie do sądu
b) masz szansę wygrać
Może on tylko gada i na gadaniu się skończy a wy bramę i domofony będziecie mieli, nikt wam tego nie zabierze.
Może ktoś mądrzejszy podpowie, jakie będą konsekwencje przegranej w sadzie sprawy? Zwrot 1 jego części? Coś innego?
Może ryzyko się opłaca?
ale teraz chcemy powołać osoby by to wszystko prowadzili tak zwany zarząd ludzi odpowiedzialnych za administrowanie wybierzemy je większością głosów na zebraniu bo jest taka potrzeba by nikt już nie stawiał weta a jak je będzie stawiał to wtedy zarząd wystąpi do Sądu to chyba najlepsze rozwiązanie tak myślę jeśli nie to poradę bym prosił z twojej strony .
jesli chodzi o właściciela jednego z lokali to sprawa jest następująca lokal byl wykupiony na babcie babcia przepisała wnuczkowi a wnuczek jest na wyjeździe i nie mamy adresu ale jest zameldowany na stałe u babci bo to już jego własność
więc wszystkie powiadomienia o zebraniu wysyłamy pod adres lecz babcia nie odbiera bo na poczcie jego tatuś zgłośił że wszystkie korespondencje dotyczące syna proszę kierować na mój adres i ta korespondencja jest przekierowywana na adres ojca za potwierdzeniem odbioru natomiast Ojciec przychodząc na zebranie nie okazał ani nie okazuje żadnego pełnomocnictwa którego by syn mu wydal z synem nie mamy żadnego kontaktu ani w dokumentach nie ma adresu do korespondencji .wysłaliśmy w lutym tego roku zawiadomienie o przedstawieniu pełnomocnictwa do reprezentowania go w WM wydanego przez syna i okazania go nam .do tej pory milczy ani nie odpisał czy ma czy nie ma tylko cały czas twierdzi że ma podpisane przez notariusza bez daty ważne bezterminowo jak chcemy to w Sadzie może okazać ale nam nie musi bo jest najbliższą rodziną właściciela i taka z nim rozmowa .a o obowiązkach w WM TO SZKODA SŁÓW nic go nie obchodzi ani sprzątanie nic kompletnie nic co możemy z tym zrobić może podpowiesz
To mała wspólnota, tutaj nie podejmuje się uchwał, które można następnie zaskarżyć, chyba że nastąpiła zmiana sposobu zarządu.
Konieczna jest zgoda wszystkich. Ale współwłaściciele nie są jednak bezsilni - mogą wystąpić do sądu o wyrażenie zgody na montaż bramy lub o zatwierdzenie dokonanej już czynności.
Jeśli wystąpią do sądu, to nie złamią prawa. Złamią, jeśli nie wystąpią do sądu i mimo braku zgody jednego ze współwłaścicieli zadysponują wspólnymi pieniędzmi.
Mogą sami sfinansować wymianę bramy (bez udziału opornego właściciela) i potem sądownie dochodzić od niego, by wpłacił swoją część zgodnie z udziałem. Ale wówczas to też oni będą musieli udowodnić, że inwestycja była konieczna, że służyła wszystkim współwłaścicielom.
Bez sądu nie mogą zmusić właściciela do poniesienia kosztu, na który się nie zgadza, skoro kodeks wymaga zgody wszystkich.
1 zawsze czeka na zielone
2 w ogóle nie zważa na światła
3 ocenia ryzyko, robi bilans zysków i strat a potem podejmuje decyzję, czy złamać kodeks drogowy, czy jednak poczekać na zielone
Ja należę do tej trzeciej grupy :cool:
1) wszystkich współwłaścicieli (sprawy przekraczające zwykły zarząd) - art. 199
2) większości współwłaścicieli (sprawy zwykłego zarządu) - art. 201.
Większość właścicieli oblicza się według udziałów. Tak, ponieważ to jest mała wspólnota. Czynności zwykłego zarządu wymagają zgody większości współwłaścicieli. Sąd nie ustala potrzeb współwłaścicieli, lecz rozstrzyga spory i może przełamać sprzeciw mniejszości, "mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli". NIP, Regon tak, to są obowiązki wynikające z innych ustaw.
Konto bankowe i PG również, tylko sposób podejmowania decyzji w tych sprawach jest inny, niż w dużych wspólnotach (pisałem o tym wcześniej).
widocznie owner dobrze nie przeczytał o czym opisywałem wątek będziemy robić to na co nam sumienie pozwala i zgadzam się z koziorozka i z tobą Mirku L
jesteśmy WM podejmujemy uchwały i działamy dla dobra wszystkich właścicieli a jeżeli jeden ignoruje nasze zamiary i dobra wole to trudno my postanowimy robić tak samo niech posyła WM jak udowodni nam że coś zrobiliśmy wyrzucając pieniążki w błoto to w 5-cu zwrócimy do wspólnoty tą kwotę .
rozumie że do podniesienia stawki za eksploatację lokalu go nie przekonam ani nie wymuszę ale by się wstydził bo za 1m kwadratowy u nas płacimy 2zł a chciałem podnieś do 3zł bo gdzie za takie pieniądze coś można zrobić ile lat trzeba ciułać
bu starczyło na co kol wiek i na jaki kol wiek remont wstydzę się za tą WM ale muszę ją wyprowadzić na dobrą drogę i pokazać jak można coś samemu zrobić by było pięknie na posesji klatkach schodowych itp: a jest wiele do zrobienia ale stawki podnieś trzeba na co właściciele 5 cu wyrażają taką wolę i uchwałą podjąc by był fundusz remontowy na który wpłacało by się co miesiąc od właściciela 50 zł ale to są moje plany by to osiągnąć w tej WM czy tak będzie postaram się podzielić opinią z wami
10 czerwca zwołałem zebranie wszystkich właścicieli przedstawię wszystko co boli i co ma bolec natomiast mam obawy co do jednego właściciela jak przyjdzie czy przyniesie pełnomocnictwo wydane przez jego syna ?
i tak to jest w małej WM czekaj i czeka jak kogoś przekonasz to sukces jak nie to porażka
A poza tym Sąd służy do ochrony interesu prawnego Obywateli RP! I niech ten frazes pozostanie.
Mała wspólnota = konieczna zgoda wszystkich na wydawanie wspólnych pieniędzy.
Chyba sam nie rozumiesz, co napisałeś. A może nie chodzi Ci o to, co wolno, tylko chcesz utwierdzenia w swoim zdaniu? Dostałeś tu jedno i drugie: ode mnie informację o obowiązującym prawie, od mirkaL i koziorozki wsparcie duchowe. Zadowolony?
jak teraz na zebraniu wybierzemy zarząd i podejmiemy uchwałą też że środki na eksploatacje podnosimy z 2zł na 3zł zgodnie z zasadami które obowiązują czyl od 1 sierpnia z 30 dniowym powiadomieniem wszystkich a jeden się ni zgodzi to czy po czasie 6miesięcy możemy wyegzekwować przypuścimy przez Sąd że jest nam winien tyle czy tyle pieniążków za niedopłatę do eksploatacji lokalu ---bo jak pisałem on będzie wpłacał ale po 2zł za metr a nie 3zł czy mamy szansę że to Sąd weżnie pod uwagę dobro Wspólne właścicieli
1) na przegląd kominowe
2) na ubezpieczenie
3) na zakup środków czystości do porządku na klatce schodowej
i jak jeden nie wyrazi zgody to co wszyscy mają się zatruć czadem bo taki przepis jak nie wyraża zgody wszyscy!!!
tylko nie doczytałeś że ten jeden nie przedstawił pełnomocnictwa i nie ma głosu bo syn na zebrania nie przychodzi bo go tu nie ma a ojciec korespondencję przekierował na swój adres na poczcie
Sąd sprawdzi, czy zobowiązanie tego właściciela rzeczywiście istnieje, czyli: czy roszczenie wspólnoty przeciwko jednemu ze współwłaścicieli ma podstawę w postaci wcześniejszej zgody wszystkich właścicieli. Jeżeli stwierdzi, że nie było jednomyślności (a sami piszesz, że tak jest), to oddali powództwo. Ten właściciel nic nie jest winien wspólnocie, bo nie ma decyzji o tym wydatku. Decyzja będzie tylko wówczas, gdy będzie zgoda wszystkich współwłaścicieli albo postanowienie sąd, zastępujące brakującą zgodę.
Dobro ogółu współwłaścicieli sąd będzie rozważał, jeżeli większość wystąpi na podstawie art. 199 Kc z żądaniem zgody sądu na wydatek mimo sprzeciwu jednego właściciela.
Przeglądy są obowiązkowe. Zgoda nie jest potrzebna na samo ich przeprowadzenie, lecz na ujęcie wydatku na przegląd w planie gospodarczym.
Ani ubezpieczenie budynku, ani używanie środków czystości nie jest obowiązkowe.
Zatem sam zawarcie umowy ubezpieczenia wymaga wcześniejszej zgody większości.
Uwaga ogólna: to nie ja wymyśliłem przepisy Kodeksu cywilnego o zarządzaniu współwłasnością, ja je tylko przedstawiam.
piotr6 - uzupełnij informacje o to co przed chwilą prosiłem. Czy macie budżet? Kto tym zarządza? Czy Ty jesteś takim nieformalnym Zarządem? Co z księgowością? Wg mnie wygracie w każdym sądzie.Ale przygotujcie papiery, typu wezwania za pokwitowaniem odbioru, koniecznie pocztą, to dowód w sprawie. Przypominam o rodzaju pełnomocnictwa. U mnie zaliczka wynosi 2,5 zł/m2 ale to nowy 7-letni budynek więc wystarcza.Służę swoją pomocą.W naszym kraju,mamy gęby pełne frazesów o prawach. Nikt nie mówi, że członek wspólnoty ma również OBOWIĄZEK aktywnego wspóludziału w zarządzie. Czekam na więcej informacji.
ja się wprowadziłem w ta WM w styczniu i tu jest taki bajzel że mała głowa każdy sobie rzepkę skrobie a dlatego to kupiłem bo było tani i teraz tak dachy lecą na komórkach i trzeba robić nie ma środków bo za 2 zł za metr to wiesz co można i chcę tych ludzi przekonać do dobra wspólnego bo nie po to zakładali WM by było złe
i chcę by wszystko poprowadzić prawnie zgodnie z literą prawa ,ale okazuje się ze tu się nie da bo są wielkie płoty bo na wszystko trzeba zgody zaznaczam wszystkich więc proszę was o pomoc co robić w takiej sytuacji to mnie nęka że jeden nie wyrazi zgody i nic nie robimy bo łamiemy zasady prawa????
A więc płacimy 2zł z merta budynek ma 270m jest 6 właścicieli wpływy za eksploatacje wpływają na konto
z tych dwóch zł jest podjęta uchwała że każda złotówka idzie na fundusz remontowy lecz go tak naprawdę nie ma z tego co przeglądałem papiery WM wszystko wpływa na jedno konto .
po wydatkach WM jakie są zamieszczane w dokumentach wynika że pozostaje z wpływów ok 5tys rocznie za te pieniądze nic nie można zrobić bo po pierwsze nie ma funduszu remontowego -jest ich za mało wszystko na posesi zaczyna się walic dachy na komórkach tynki klatki schodowej i wiele wiele innych żeczy.
nie ma tu osoby która by była odpowiedzialna za administrowanie ani innych osób sami podejmują decyzję co i kiedy
głosujemy 1 głos na 1 lokal nie udziałami tak nam wygodnie to ja wprowadziłem.
teraz chce powalać zarząd i osoby które by się czymś zaleli i byli odpowiedzialne jeden za to drugi za to i to narazie tyle Mirku L jak coś to pytaj napisze Mirku L budynek jest z 1932r bo o to pytałeś
W małych wspólnotach nie ma możliwości wprowadzenia takiego głosowania.
ale to na jedno wychodzi
Nie proponuj 50 zł na FR od lokalu, tylko stawkę za udział (metr kw.), żeby ci, co mają mniejsze mieszkania mniej płacili i odwrotnie.
Nie zaczynaj od podnoszenia stawki, tylko wydaj kasę np. na domofony i w ten sposób przetestujesz, jak ten 1 się zachowa i czy naprawdę ma jakieś pełnomocnictwo czy nie.
Ustawa o własności lokali: Zatem w zakresie zarządzania nieruchomością wspólną (np. sposób podejmowania decyzji i wymagana większość lub jednomyślność) obowiązują przepisy art. 195-221 Kc, a nie przepisy rozdziału 4 uwl (art. 20-33). W tym zakresie ustawa o własności lokali nie ma zastosowania w małych wspólnotach. Taki zarząd nie będzie miał ŻADNYCH uprawnień, o których mowa w uwl. Bez zgody większości właścicieli nie będzie mógł podejmować decyzji w sprawach zwykłego zarządu, nie wolno mu będzie zawierać umów z dostawcami, ubezpieczyć budynku, wynająć sprzątaczki itp. Członkowie zarządu będą mieli takie same uprawnienia, jak każdy inny właściciel lokalu.
Wyrażenie zgody przez właściciela może się odbyć w dowolnej formie (patrz przepisy Kc o oświadczeniach woli) - może być to na zebraniu, w domu, knajpie czy kościele. W razie sporu trzeba wyrażenie tej zgody udowodnić, więc najlepiej mieć to na piśmie. Nie ma takiego obowiązku. Art. 23 nie obowiązuje w małych wspólnotach.
nie masz racji i nie wcinaj się jak piszemy z Mirkiem L;bo zaczyna się to robić nudne takich jak ty potrzeba w sejmie startuj możne znajdziesz szanse bo naprawdę widzę że wszystko wiesz najlepiej z wszystkich na tym forum i nie idzie cię przekonać a udowadniać nie ma sensu jak już wielu ci odpisywało także moja rada ograni się troszkę rozsądkiem
pisze np: do Mirka L a ty już cytujesz i komentujesz co ma być po twojemu a co ma nie być i stwarzasz plątaninę wątku
podpisac umowę o wywóz nieczystości wszyscy twoim zdaniem czy przedstawiciel WM i w innych sprawach.
Z Mirkiem L to Ty se możesz korespondować, ale na PW. Jeśli publikujesz wpis na otwartym, publicznym forum, to nie żądaj, żeby dopisywali się tylko wybrani użytkownicy.
Możesz sobie założyć swoje prywatne forum i tam będziesz decydował, kto może pisać, a kto nie. Tutaj nie będziesz robił wiochy.
Czajnik5 ja wiem że to jest PW ale jak publikuje to konkrety chce a nie tylko owera widzimisię jak nie jest w stanie odpisać to niech wcale nie pisze i niech nie tyka osób że nie maja racji że racja jest tylko jego