Eksploatacja pomieszczenia węzeła cieplnego

pacek57

Dwa bloki mieszkalne, nazwijmy je A i B, są przyległe do siebie i posadowione na jednej działce, zasilane są jednym węzłem cieplnym znajdującym sie w bloku A. W wyniku sprzedazy lokalu w bloku B, wydzielona zostaje działka (po obrysie) na której znajduje sie ów blok B i założona zostaje nowa ksiega wieczysta. Podobnie rzecz się ma w przypadku bloku A (równiez wydzielenie działki i założenie nowej ksiegi wieczystej). W dalszym ciagu ciepło do obu powstałych wspólnot A i B, dostarczane jest poprzez węzeł cieplny usadowniowy w budynku A. W ostatnich dniach Wspólnota B otrzymała informację od dostawcy ciepła, że Wspólnota A, zrezygnowała z dostarczania ciepła. W związku z tym, Wspolnota B bedzie jedynym uzytkownikiem węzła cieplnego, a z tytułu udostepnienia pomieszczenia w którym znajduje się węzeł cieplny, dostawca ciepła bedzie płacił Wspólnocie A umówioną kwotę, którą zamierza obciążyć Wspólnotę B.
Pytanie: Czy Wspólnota A może pobierac taką opłatę? Czy Wspólnota B powinna ponosić koszt dzierżawy pomieszczenia czy tylko rzeczywiste koszty, które ponosi Wspólnota A.?

weles1478

[cite] pacek57:[/cite]Pytanie: Czy Wspólnota A może pobierac taką opłatę? Czy Wspólnota B powinna ponosić koszt dzierżawy pomieszczenia czy tylko rzeczywiste koszty, które ponosi Wspólnota A.?

Czy Wspólnota A może pobierac taką opłatę?

Tak może. Są to dla niej pożytki, które służą pomniejszeniu zaliczek wnoszonych na utrzymanie nieruchomości wspólnej przez właścicieli wspólnoty A

Czy Wspólnota B powinna ponosić koszt dzierżawy pomieszczenia czy tylko rzeczywiste koszty, które ponosi Wspólnota A.?

Jak Ty wynajmujesz komuś swój lokal, to ograniczasz się do opłat rzeczywistych? :cool:

Macie dwa wyjścia; Albo znajdziecie u siebie miejsce na węzeł cieplny, albo będziecie płaci wspólnocie A.
Zawsze można negocjować wysokość opłat. Najlepiej spisać umowę dzierżawy pomieszczenia pod urządzenia obsługujące instalacje CO i CW ze wspólnotą A.

pacek57

Uważam, że mamy tutaj do czynienia ze służebnością (a może ze współwłasnością węzła?), więc rzeczywiste koszty związane z funkcjonowaniem tego pomieszczenia winne pokrywać obie wspolnoty.

Haneczka

zasilane są jednym węzłem cieplnym znajdującym sie w bloku A.

Czyją własnością jest węzeł?

Zarządca

Ze współwłasnością nie, ponieważ jak rozumiem problem dotyczy pomieszczenia, które znajduje się w nieruchomości sąsiedniej. Nie jest to jeszcze służebnośc, ponieważ nie zawarto ani umowy w tym zakresie, ani nie wydano orzeczenia w sprawie. Oczywiście możecie Państwo wnioskowac o jej ustanowienie na swoją rzecz, jednak nie wyklucza to konieczności zapłaty wynagrodzenia za korzystanie z cudzej nieruchomości. Kodeks cywilny nie określa tej kwestii wprost, jednak moim zdaniem należy tutaj stosowac art. 145 par. 1 k.c. odnoszący się do służebności drogi koniecznej.
Wynagrodzenie to nie jest odszkodowaniem, ponadto w judykaturze dopuszcza się możliwośc ustalenia wynagrodzenia w formie świadczeń okresowych (por. orzecz. SN z 17.01.1969, III CRN 379/68, OSNCP 12/69, poz. 223, a także z 15.09.1986 r., III CZP 43/86, niepubl.).
Na pewno bierze się pod uwagę ceny rynkowe, jednak moim zdaniem służebnośc będzie bardziej korzystna, ponieważ należy uwględnic takie kryteria, jak:
- zwiększenie wartości nieruchomości władnącej,
- obniżenie wartości nieruchomości obciążonej,
- straty poniesione przez właściciela nieruchomości obciążonej wskutek utraty pożytków.
Należy zatem odpowiedziec sobie na pytanie czy wspólnota A wynajęłaby to pomieszczenie, jeżeli tak to czy za taką cenę jakiej od Was się domaga.
Moim zdaniem należałoby już na tym etapie tę sprawę uregulowac i dążyc do ustanowienia służebności, no chyba że koszty są minimalne.

weles1478

Domniemam że

instalacja i urządzenia w węźle cieplnym są własnością dostawcy EC,
natomiast pomieszczenie węzła jest własnością wspólnoty A jako część wspólna.

pacek57

Wspólnota A wydzierżawiła pomieszcenie dostawcy ciepła, a dostawca żąda od Wspolnoty B zapłaty tych kosztów.

weles1478

[cite] pacek57:[/cite]Wspólnota A wydzierżawiła pomieszcenie dostawcy ciepła, a dostawca żąda od Wspolnoty B zapłaty tych kosztów.

przecież to jest normalne ! Standard

Haneczka

[cite] pacek57:[/cite]Wspólnota A wydzierżawiła pomieszcenie dostawcy ciepła, a dostawca żąda od Wspolnoty B zapłaty tych kosztów.

To znaczy, że węzeł jest własnością PEC.
To, że dostawca energii cieplnej żąda od wspólnoty B zapłaty kosztów dzierżawy pomieszczenia, to jakby już nie Wasza bajka.
Na dobrą sprawę możecie ustalić cenę wynajmu Waszego pomieszczenia, taką jaką chcecie lub będąc niezależni od owego dostawcy ciepła - zwrócić się o demontaż węzła, skoro Wam nie jest już potrzebny.

owner

Na dobrą sprawę możecie ustalić cenę wynajmu Waszego pomieszczenia

pacek57 nie napisał, że jest ze wspólnoty A.
Wydaje się, że wręcz przeciwnie.

Haneczka

W ostatnich dniach Wspólnota B otrzymała informację od dostawcy ciepła, że Wspólnota A, zrezygnowała z dostarczania ciepła.

pacek57 jeśli jesteś ze wspólnoty B to stan, o którym napisałam wcześniej nie ulega zmianie, poza tym, że to właśnie Twoja wspólnota jest uzależniona od wspólnoty A.

Pytanie: Czy Wspólnota A może pobierac taką opłatę?

Może.

Czy Wspólnota B powinna ponosić koszt dzierżawy pomieszczenia czy tylko rzeczywiste koszty, które ponosi Wspólnota A.?

Jeśli jesteś ze wspólnoty B, a nie tylko martwisz się o przyjaciela/przyjaciółkę/rodzinę/znajomych z tej wspólnoty, to pozostaje Wam pomyśleć o zakupie swojego węzła i jego montażu na terenie swojej nieruchomości. W każdym innym przypadku pozostaje Wam płacić i pozostawać w dobrych układach, aby cena nie szła w górę.

weles1478

[cite] Haneczka:[/cite]
To znaczy, że węzeł jest własnością PEC.

Nie węzeł lecz urządzenia w nim zainstalowane służące do dostawy energii cieplnej , pomieszczenie(lokal) jest własnością wspólnoty A

Haneczka

[cite] weles1478:[/cite]
Nie węzeł lecz urządzenia w nim zainstalowane służące do dostawy energii cieplnej , pomieszczenie(lokal) jest własnością wspólnoty A

A to ciekawe zagadnienie!
O ile wiem, to pomieszczenie będące własnością wspólnoty węzłem nie jest.
Natomiast urządzenia w nim zainstalowane, służące do dostawy energii cieplnej, są określane właśnie jako węzeł cieplny, który może być własnością PEC lub wspólnoty.

weles1478

[cite]Haneczka:[/cite]
A to ciekawe zagadnienie!
O ile wiem, to pomieszczenie będące własnością wspólnoty węzłem nie jest.
Natomiast urządzenia w nim zainstalowane, służące do dostawy energii cieplnej, są określane właśnie jako węzeł cieplny,

A to ciekawe skąd takie podejście do tematu - nazewnictwa?

Jesteś w błędzie. Urządzenia obsługujące dostawę energii cieplnej nazywa się wyposażeniem węzła cieplnego.
O nazwie pomieszczenia/lokalu stanowi jego przeznaczenie- użytkowanie, jak np.: suszarnie , rowerownie, wózkownie,itp.

[cite]Haneczka:[/cite]
A to ciekawe zagadnienie!
O ile wiem, to pomieszczenie (...) może być własnością PEC lub wspólnoty.

Może. Jakby było to PEC-u, to PEC nie żądałby opłat.
Koszty utrzymania tego pomieszczenia byłby w cenie sprzedaży EC.

Haneczka

[cite] weles1478:[/cite]
Jesteś w błędzie. Urządzenia obsługujące dostawę energii cieplnej nazywa się wyposażeniem węzła cieplnego.

Jakoś nie mogę w ten swój "pobyt" w błędzie uwierzyć.
Mowa jest o urządzeniach, a nie o pomieszczeniu.
To zespół urządzeń obsługujących dostawę energii cieplnej stanowi wyposażenie węzła cieplnego (stąd nazwa), ale nie samo pomieszczenie.
Pomieszczenie nie jest urządzeniem, ale pomieszczenie możemy urządzić.....

[cite] weles1478:[/cite]
O nazwie pomieszczenia/lokalu stanowi jego przeznaczenie- użytkowanie, jak np.: suszarnie , rowerownie, wózkownie,itp.

Hmmm.....
W pomieszczeniu, gdzie znajduje się węzeł cieplny mam siedzibę zarządu i nikt z właścicieli nie mówi: "idę do węzła cieplnego" tylko: "idę do zarządu" - ewentualnie: "w siedzibie zarządu".
A, że bałagan we wspólnocie jest nieziemski, to ja mówię: "idę do nierządu".

[cite] weles1478:[/cite]

[cite]Haneczka:[/cite]
A to ciekawe zagadnienie!
O ile wiem, to pomieszczenie (...) może być własnością PEC lub wspólnoty.

Może. Jakby było to PEC-u, to PEC nie żądałby opłat.
Koszty utrzymania tego pomieszczenia byłby w cenie sprzedaży EC.

Nie napisałam, że pomieszczenie, w którym jest węzeł może być własnością PEC. Ta składanka - to nie jest moja wypowiedź.
Gdyby PEC był właścicielem pomieszczenia we wspólnocie mieszkaniowej, to równocześnie musiałby być członkiem tej wspólnoty czyli inaczej współwłaścicielem nieruchomości wspólnej.

weles1478

Komentarz usunięto ADMIN

a-z

Wspólnocie B opłaca się zapłacić kwotę żądaną przez wspólnotę A bezpośrednio do wspólnoty A.
Dlaczego?
Albowiem wspólnota A zawrze umowę z PEC na wynajem pomieszczeń na kwotę np. 100 zł.
PEC obciąży wspólnotę B kwotą 122 zl (100 zł + VAT)

Zatem, żeby nie paść fiskusa należy spisać umowę między A a B i niech B płaci bezpośrednio do A...

Haneczka

(...) usunięto ADMIN



<blockquote><cite> weles1478:</cite>Miłych wakacji od internetu.</blockquote>

Na wakacje wybiorę się z internetem, ale bez węzła cieplnego. Jednak, to jeszcze nie teraz.....

Dzięki, że chociaż w tym momencie starałeś się być miły.



<blockquote><cite> a-z:</cite>Zatem, żeby nie paść fiskusa należy spisać umowę między A a B i niech B płaci bezpośrednio do A...</blockquote>

I to jest bardzo dobre rozwiązanie, ale jest pewien problem - węzeł jest pec-owski.

Wspólnota B będzie płacić za wynajem pomieszczenia, które faktycznie będzie wynajmowane przez PEC.

Ale, jak się wszyscy dogadają.....?

weles1478

W drugim wpisie jest taki oto zapis.

<blockquote><cite> weles1478:</cite>Macie dwa wyjścia; Albo znajdziecie u siebie miejsce na węzeł cieplny, albo będziecie płaci wspólnocie A.

<strong>Zawsze można negocjować wysokość opłat. Najlepiej spisać umowę dzierżawy pomieszczenia pod urządzenia obsługujące instalacje CO i CW ze wspólnotą A.</strong></blockquote>