udostepnienie danych kontaktowych innych członków wspólnoty

dziadek

witam
mam pytanie - staramy sie odwołać zarządcę z ramienia dewelopera, jako iż mieliśmy mało czasu a zarządca dysponował duza ilością upoważnień - przegłosowaliśmy przedłużenie zarządzania na okres 6 miesiecy. Jednocześnie została powołana rada mieszkańców - na którą zgodził się obecny zarzadaca( nie miał innego wyjścia).
teraz moje pytanie czy zarzadca ma obowiązek udostepnienia radzie ( jako troszkę sztucznemu tworowi ) lub członkowi wspolnoty danych kontaktowych innych członków wspólnoty? czy jest jakies ożecznictwo lub zapis w ustawie który to nakazuje - np. dla kontroli działania zarządu, potwierdzenia upoważnien itp.

IKSI

Przede wszystkim jak mi wiadomo rada mieszkańców nie ma żadnych specjalnych uprawnień, tj innych niż kazdy z członków wspólnoty z osbna. No chyba że takie specjalne uprawnienia zostały uchwalone.Wszystkie dane dotyczące wspólnoty są do wglądu dla każdego z członków wspólnoty, mówi o tym ustawa o własmności lokali.

EDDIE

czy zarzadca ma obowiązek udostepnienia radzie ( jako troszkę sztucznemu tworowi ) lub członkowi wspolnoty danych kontaktowych innych członków wspólnoty?

Nie ma takiego obowiązku, a wręcz ma obowiązek nie udostępniać danych innych mieszkańców.

nie jest więc dopuszczalne udostępnienie współwłaścicielom określonej nieruchomości danych, których przetwarzanie nie jest niezbędne do współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną oraz do sprawowania kontroli działalności jej zarządcy.

dopuszczalność udostępnienia członkom wspólnoty mieszkaniowej danych dotyczących zaległości we wnoszeniu opłat przez innych jej członków wynika z przepisów prawa

Udostępnianie danych jest związane tylko i wyłącznie z obowiązkami wynikającymi z egzekwowaniem zaległości. Do innych celów dane osobowe nie są potrzebne.

Do czego potrzebne by były tobie dane kontaktowe innych członków WM?

owner

Udostępnianie danych jest związane tylko i wyłącznie z obowiązkami wynikającymi z egzekwowaniem zaległości. Do innych celów dane osobowe nie są potrzebne.

Czasami są potrzebne - np. do zwołania zebrania właścicieli w trybie art. 30.1a ustawy.

IKSI

Edi chyba mówi trochę o ochronie danych osobowych. Ale jako wwspólwłasciciel nieruchomości musimy mieć wiedzę kto jeszcze jest właścicielem. Wystarczy pójść do wydziału geodezji i wszystkie dane otrzymamy w formie wypisu z rejestru gruntów.

owner

Wystarczy sprawdzić księgę wieczystą na stronie: http://ekw.ms.gov.pl/pdcbdkw/pdcbdkw.html
Tylko ani tam, ani w rejestrze gruntów i budynków nie ma danych kontaktowych (adresów korespondencyjnych, maili, telefonów). Takie dane posiada zarządca, a także deweloper.

EDDIE

[cite] owner:[/cite]

Udostępnianie danych jest związane tylko i wyłącznie z obowiązkami wynikającymi z egzekwowaniem zaległości. Do innych celów dane osobowe nie są potrzebne.

Czasami są potrzebne - np. do zwołania zebrania właścicieli w trybie art. 30.1a ustawy.

W przypadku mojej WM nie są potrzebne. Uchwaliliśmy zawiadomienia o zebraniach w formie informacji wrzucanych do skrzynek pocztowych.

Poza tym, gdyby ktoś chciał zwołać zebranie, a nie posiada danych właścicieli, wystarczy zawiadomienie o tym zarządcy, który ma obowiązek to zrobić posiadając dane osobowe.
Z resztą, jak sam pisałeś, w KW są te dane, a to pozwala na skuteczne zawiadomienie wszystkich właścicieli. Telefony kontaktowe to już zupełnie inna sprawa.

owner

jak sam pisałeś, w KW są te dane, a to pozwala na skuteczne zawiadomienie wszystkich właścicieli.

Nie, ja napisałem co innego:

[cite] owner:[/cite]Wystarczy sprawdzić księgę wieczystą na stronie: http://ekw.ms.gov.pl/pdcbdkw/pdcbdkw.html
Tylko ani tam, ani w rejestrze gruntów i budynków nie ma danych kontaktowych (adresów korespondencyjnych, maili, telefonów).

Nie zawsze właściciel mieszka w lokalu, bo czasami ten lokal wynajmuje.
Na nowych osiedlach deweloperskich jest to zjawisko dość częste.

Samo wrzucenie zawiadomienia do skrzynek nie oznacza skutecznego zawiadomienia właścicieli. W razie sporu, zarząd powinien mieć dowód na to, że faktycznie wrzucił te zawiadomienia (np. protokół) oraz że dochował należytej staranności w zawiadomieniu wszystkich właścicieli. Jeżeli zarząd wie, że część właścicieli mieszka pod innym adresem i mimo to nie wyśle im zawiadomień pocztą, to świadomie pomija ich przy zawiadamianiu właścicieli o zebraniu. Trudno w tym przypadku mówić o należytej staranności.

EDDIE

Jeszcze raz powtórzę, że mamy zgodę właścicieli na zawiadamianie ich o zebraniach poprzez wrzucanie zawiadomienia do skrzynek. Zgoda dotyczy uznania tej formy jako zawiadomienia doręczonego. Nie mamy informacji, by ktoś mieszkał pod innym adresem, a ujawnienie tego to obowiązek właściciela.

borek

[cite] EDDIE:[/cite]

czy zarzadca ma obowiązek udostepnienia radzie ( jako troszkę sztucznemu tworowi ) lub członkowi wspolnoty danych kontaktowych innych członków wspólnoty?

Nie ma takiego obowiązku, a wręcz ma obowiązek nie udostępniać danych innych mieszkańców.

nie jest więc dopuszczalne udostępnienie współwłaścicielom określonej nieruchomości danych, których przetwarzanie nie jest niezbędne do współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną oraz do sprawowania kontroli działalności jej zarządcy.

dopuszczalność udostępnienia członkom wspólnoty mieszkaniowej danych dotyczących zaległości we wnoszeniu opłat przez innych jej członków wynika z przepisów prawa

Udostępnianie danych jest związane tylko i wyłącznie z obowiązkami wynikającymi z egzekwowaniem zaległości. Do innych celów dane osobowe nie są potrzebne.

Do czego potrzebne by były tobie dane kontaktowe innych członków WM?

Radzie osiedla, zarząd może nie udzielić informacji (nie jest powiedziane, że w radzie nie może zasiadać ktoś niebędący członkiem wspólnoty).
Można jednak domniemywać, że w radzie zasiadają członkowie wspólnoty, a członek wspólnoty ma prawo wglądu do wszystkich dokumentów związanych z funkcjonowaniem wspólnoty, czyli również danych jej członków.

timber

Radzie osiedla, radzie wspólnoty, radzie sołeckiej, radzie miasta, radzie właścicieli psów szorstkowłosych.... - komu jeszcze chcecie udostępniać jakieś dane właścicieli?
Bardzo proszę o niezaśmiecanie forum wymysłami różnych urojeń i podawnie ich jako prawd. Co innego pytać się a co innego przekazywać takie bzdury w formie twierdzeń. To jest robienie właścicielom - którzy szukają porady bądź chcą podyskutować na zasadnicze problemy - wody z mózgu mówiąc popularnie.

Administratorem danych we wspólnocie jest wspólnota (ogół właścicieli) i ona odpowiada za to.
Gdy któryś własciciel jest ciekawy to ma od tego art. 27 i 29 ust.3 UoWL.
UoWL w tym zakresie określa dość wyraźnie zakres zainteresowań w tej kwestii:
"...Art. 29.
1b. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany...prowadzić i aktualizować spis właścicieli lokali i przypadających im udziałów w nieruchomości wspólnej..."

Reszta jest prawem własności które przysługuje właścicielowi niepodzielnie (...z wyłączeniem innych osób...) i nawet wspólnoty nie powinno interesować ile osób mieszka z właścicielem.

"...podstawowym zadaniem wspólnoty jest zarządzanie nieruchomością wspólną. Nie ma ona jednak żadnych uprawnień do ingerowania w prawa właścicieli. To, że ustawa jest lex specialis, nie wyłącza stosowania art. 140 i 222 par. 2 k.c. Są to bowiem przepisy bezwzględnie obowiązujące..." - SN - Sygn. akt II CSK 600/08

Zarządca

[cite] owner:[/cite]

Udostępnianie danych jest związane tylko i wyłącznie z obowiązkami wynikającymi z egzekwowaniem zaległości. Do innych celów dane osobowe nie są potrzebne.

Czasami są potrzebne - np. do zwołania zebrania właścicieli w trybie art. 30.1a ustawy.

Niekiedy takie dane są potrzebne do złożenia w sądzie, np. w przypadku wniosku o ustanowienie zarządcy przymusowego, należy do niego dołączyć dane o miejscu zamieszkania członków wspólnoty.
Wtedy należałoby się zwrócić do biura meldunkowego.
Moim zdaniem jednak zarządzający powinien te adresy (telefony już nie) udostępnić, jak można, np. sprawdzić skuteczność doręczenia zawiadomień o zebraniu?

timber

Nie członków tylko właścicieli i do żadnego biura meldunkowego (ciekawe jak zniknie obowiązek meldunkowy to co wtedy?) tylko zgodnie z Uowl - przytoczyłem wyżej obowiązek nakazany art. 29 ust. 1b. Komu ma adresy udostępniać? Wspólnota to nie jest wypożyczalnia. Kto ma sprawdzać i w jaki sposób (proszę podać przyda się) skuteczność doręczenia. Zarząd sam siebie ma sprawdzać czy skutecznie doręczył?

Zarządca

[cite] timber:[/cite]Nie członków tylko właścicieli i do żadnego biura meldunkowego (ciekawe jak zniknie obowiązek meldunkowy to co wtedy?) tylko zgodnie z Uowl - przytoczyłem wyżej obowiązek nakazany art. 29 ust. 1b. Komu ma adresy udostępniać? Wspólnota to nie jest wypożyczalnia. Kto ma sprawdzać i w jaki sposób (proszę podać przyda się) skuteczność doręczenia. Zarząd sam siebie ma sprawdzać czy skutecznie doręczył?

Nadal trzeba będzie zgłaszać miejsce pobytu w gminie.

Odnośnie sprawdzania skuteczności doręczenia zawiadomień właścicieli - to każdy właściciel ma prawo do kontroli działalności zarządu między innymi poprzez sprawdzenie sposobu doręczenia zawiadomień o zebraniu, w ten sposób można dotrzeć do danych o miejscu zamieszkania właścicieli - zmierzam do tego, że te dane są dostępne dla właścicieli. Każdy właściciel może się o nie zwrócić , m.in. w celu dokonania kontroli doręczeń.

EDDIE

nawet wspólnoty nie powinno interesować ile osób mieszka z właścicielem.

A jeśli wspólnota płaci za śmiecie według osób faktycznie zamieszkujących w danym lokalu i od tego zależy wysokość zaliczki??

timber

To płaci niezgodnie z prawem - gdzie niby w UoWL jest o płaceniu według osób?

wilkowyje40

U nas płacimy za śmieci wg ... zużytej zimnej wody (wszystkie lokale są opomiarowane)... nastał błogi spokój, że o pomówieniach nie wspomnę, nie ma ich.
m3 ZW stanowi podzielnik kosztów za wywóz odpadów.