Określenie sposobu zarządu.
daarek
Użytkownik
Oczekiwałbym odpowiedzi i potwierdzenia moich wątpliwości, zwłaszcza od zwolenników bardzo literalnego traktowania zapisów UoWL.
"...Art. 18.
3. Jeżeli sposobu zarządu nie określono w umowie, o której mowa w ust. 1, lub w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza, obowiązują zasady określone w niniejszym rozdziale..."
Pytanie brzmi: A jeżeli określono, odmiennie czyli inaczej sposób zarządu w umowie czy to oznacza że nie obowiązują wtedy zasady rozdziału IV (wszystkie art. od 18 do 33)?
Czy jeżeli właściciele mając takie prawo (art. 18 ust.3) mogą sobie określić w tej umowie że uchwały mogą zaskarżać tylko Ci co byli przeciw lub można zaskarżać do 6 miesięcy po podjęciu itp.?
Jak w tym świetle wygląda zakaz zmiany zapisów ustawowych,(uchwałą, umową) skoro zapisy rozdziału IV mogą nieobowiązywać?
"...Art. 18.
3. Jeżeli sposobu zarządu nie określono w umowie, o której mowa w ust. 1, lub w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza, obowiązują zasady określone w niniejszym rozdziale..."
Pytanie brzmi: A jeżeli określono, odmiennie czyli inaczej sposób zarządu w umowie czy to oznacza że nie obowiązują wtedy zasady rozdziału IV (wszystkie art. od 18 do 33)?
Czy jeżeli właściciele mając takie prawo (art. 18 ust.3) mogą sobie określić w tej umowie że uchwały mogą zaskarżać tylko Ci co byli przeciw lub można zaskarżać do 6 miesięcy po podjęciu itp.?
Jak w tym świetle wygląda zakaz zmiany zapisów ustawowych,(uchwałą, umową) skoro zapisy rozdziału IV mogą nieobowiązywać?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Ale:
- nie obowiązują tylko te, które w umowie zostały uregulowane inaczej - pozostałe nadal obowiązują;
- umową o sposobie zarządu nie można zmienić przepisów bezwzględnie obowiązujących.
Umowę muszą podpisać absolutnie wszyscy właścicele - 100% (wystepują w niej jako strony umowy).
Nikt nie może potem powiedzieć - ja nie chciałem, nie wiedziałem.
Dlatego ten zapis o umowie moim zdaniem ma sens.
Wszyscy chcą inaczej niż w UoWL? - ok, (ale decydując o tym musimy "włączyć" jednomyślność - a "wyłączyć" demokrację).
To musi być decyzja WSZYSTKICH, a nie większości.
Skąd, na jakiej podstawie taka interpretacja zapisu art. 18 ust.3?
Albo to:
"...umową o sposobie zarządu nie można zmienić przepisów bezwzględnie obowiązujących..."
Więc powtarzam pytanie: można zmienić na podstawie art. 18 ust.3 - przepisy bezwzględnie obowiązujące (chociażby art. 25 ust.1 czy 19 lub 20) nawet umową czy nie można?
A co z lex specialis wtedy?
Nie słyszałem też o przypadku (bo też chyba w żadnej wspólnocie tak nie określono), że uchwały można zaskarżać nie do 6 tygodni ale właśnie np., do 6 miesięcy - jeżeli właściciele tak się umówią to sąd to uzna i przyjmie pozew po np. 4 miesiącach? Nie sądzę.
p.s. gratuluję niesamowitej prznikliwości Posesja :bigsmile:
Zmienić wcześniej ustanowiony umowny sposób zarządu można uchwałą (art. 18.2a).
Art. 18.3 dotyczy dwóch różnych sytuacji: ustanowienia umownego sposobu zarządu (umowa w formie aktu notarialnego) i zmiany ustanowionego wcześniej umownego sposobu zarządu (uchwała, zaprotokołowana przez notariusza).
Dopuszczalność "zmiany sposobu zarządu" nie oznacza, że "wspólnota bedzie mogła sobie tworzyć w oparciu o tę zmianę własne normy prawne - jakie chce".
Będzie mogła np. wykorzystywać w NIEKTÓRYCH sprawach normy z KC, a nie z UoWL i tylko tyle. Z wykorzystaniem tą drogą "utartej praktyki" już może być gorzej...
Staram się zrozumieć, bardzo chcesz...
Art. ten dotyczy tylko jednej sytuacji nie dwóch.
Powstaje wspólnota i...określa na podstawie art. 18 ust. 1 w myśl art. 18 ust.3 sposób zarządu (inaczej niż określa to rozdział IV) umową...
Po jakimś czasie (art. 18 ust. 2a) zmieniają ten spoósb zarządu na jeszcze inny (inny niż w rozdziale IV) - bo pozwala im na to właśnie ust. 2a - czyli oprócz umowy także uchwałą zaprotokołowaną...
Jeżeli tylko umową to właśnie co robi druga część art. 18 ust. 3 ... lub w uchwale zaprotokołowanej. Co oznacza ten zapis?
Wynika, że taką uchwałą też można zmienić zapisy rozdziału IV czyli określić je inaczej niż UoWL?!
"...że wspólnota bedzie mogła sobie tworzyć w oparciu o tę zmianę własne normy..." - czyli po co jest zapis w art. 18 ust.3 - może czy nie może, dlaczego tylko niektóre jak mowa w nim jest o całym rozdziale IV?
Chciałbym żeby to była akademicka dyskusja i na podstawie literalnych zapisów wypracować interpretacje a nie na zasadzie "wydaje mi się", "jesteś w błędzie", "nie oznacza to", "niektórych" - a dlaczego tylko niektórych, z czego to ma wynikać itd.
Konkretny zapis o który pytasz w tym przypadku oznacza jedynie zdolność wspólnoty do zmiany decyzji "jednomyślnej" decyzją "większościową' zaprotokołowaną notarialnie.
Była "umowa", ok!, ale możemy zmienić ją uchwałą. Przyznam że trochę "męczysz". Gdybyś doczytał UoWL, to byś nie pytał aż o tyle oczywistych spraw...
a skoro uważasz, że nie błądzisz - nie błądź dalej :)