pełnomocnictwo dla radcy prawnego

Krzysztof_cwiklaKrzysztof_cwikla Użytkownik
edytowano kwietnia 2012 w Zarządzanie Nieruchomościami
Słuchajcie zdaję sobie sprawę że temat ten był już poruszany i nawet dość dużo czytałem tu albo na innym forum na ten temat jak choćby ten wątek https://forum.zarzadca.pl/discussion/2197/czyje-to-koszty-wynajecie-adwokata-przez-zarzad-wspolnoty/. Dzisiaj trafiłem na wyrok sądu który w swoim uzasadnieniu podał jako jeden z argumentów taki oto pogląd /chodzi mi o część wytłuszczoną i w związku z tym będę miał pytanie /
........Oznacza to, że wymienionej Spółce właściciele mieszkań powierzyli sprawowanie zarządu,
nie określając jego sposobu, co oznacza, że zarządca w sprawie niniejszej nie miał umocowania
do występowania w imieniu powódki w niniejszym procesie i udzielania dalszego
pełnomocnictwa radcy prawnemu (art. 87 § 1 k.p.c. w zw. z art. 91 pkt 3 k.p.c.). Podnieść także
wypada, że ponieważ art. 87 § 1 k.p.c. w brzmieniu obowiązującym z dniem 5 lutego 2005 r.
(zmieniony przez art. 1 pkt 12 ustawą z 2 lipca 2004 r.) dopiero z tym dniem dopuszcza
możliwość udzielenia pełnomocnictwa osobie sprawującej zarząd majątkiem mocodawcy, to nie
ulega wątpliwości, że występujący w sprawie zarządca nie mógł być pełnomocnikiem
procesowym powódki ani udzielać dalszego pełnomocnictwa radcy prawnemu........


chodzi mi o to jak mam to rozumieć wspólnota np podpisała umowę notarialną o zarządzanie zgodnie z art 18 UoWL i teraz jeżeli taka umowa była podpisana przed wejściem w życie wymienionych artykułów a wspólnota nie nowelizowała tej umowy to oznacza że zarządca nie może ustanowić pełnomocnika w sprawie np o uchylenie uchwały do puki nie zostanie podjęta uchwała wspólnoty w tej sprawie czy może ?

Komentarze

  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeżeli w umowie powierzenia zarządu nie było zapisu o udzieleniu pełnomocnictwa zarządcy, to musi być uchwała o udzieleniu takiego pełnomocnictwa. Taka uchwała powinna być podjęta w trybie określonym w art. 18.2a ustawy, czyli powinna być zaprotokołowana przez notariusza (jest to zmiana sposobu zarządu, określonego w umowie właścicieli - bo samo powierzenie zarządu jest określeniem jego sposobu).
  • Opcje
    Krzysztof_cwiklaKrzysztof_cwikla Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Posesja:[/cite]Jeżeli w umowie powierzenia zarządu nie było zapisu o udzieleniu pełnomocnictwa zarządcy, to musi być uchwała o udzieleniu takiego pełnomocnictwa. Taka uchwała powinna być podjęta w trybie określonym w art. 18.2a ustawy, czyli powinna być zaprotokołowana przez notariusza (jest to zmiana sposobu zarządu, określonego w umowie właścicieli - bo samo powierzenie zarządu jest określeniem jego sposobu).

    Posesja celem uzupełnienia mówimy o umowie powierzenia zarządu
    - czy tu muszą wyrazić zgodę na to wszyscy właściciele bo jak pisała kiedyś koziorożka umowa to sto procent właścicieli , a uchwała przechodzi większością ?
    - piszesz uchwała co oznacza większością ale dla potwierdzenia skoro mówimy o zmianie zarządu czyli zmieniamy / nowelizujemy czy jak tam ją zwał / umowę to nie musi być tutaj też zgoda wszystkich właścicieli ?
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Umowa = zgoda 100% właścicieli lokali.
    Uchwała = większość głosów (co najmniej 50,01%).
    Przeczytaj art. 18 ust. 2a ustawy - do zmiany zawartej wcześniej umowy o powierzeniu zarządu wystarczy uchwała.
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    "Posesja" ma rację. Wspólnota posiada zdolność zmiany umowy właścicieli uchwałą. To nie spotykana zdolność, ale bardzo przydatna np. w sytuacji, kiedy deweloper wpisze do aktów notarialnych zapisy (dozwolone, dotyczące części wspólnych), ale takie których wspólnota z pewnych względów chce się następnie pozbyć.
    Komentarz edytowany Pani Beata
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] Posesja:[/cite]Jeżeli w umowie powierzenia zarządu nie było zapisu o udzieleniu pełnomocnictwa zarządcy, to musi być uchwała o udzieleniu takiego pełnomocnictwa. Taka uchwała powinna być podjęta w trybie określonym w art. 18.2a ustawy, czyli powinna być zaprotokołowana przez notariusza (jest to zmiana sposobu zarządu, określonego w umowie właścicieli - bo samo powierzenie zarządu jest określeniem jego sposobu).

    Tak się zastanawiam dlaczego nie umowa, tutaj nie zmieniamy ustawowego sposobu zarządu, wprowadzamy nowy element (zatem określenie).
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Umowny sposób zarządu został ustanowiony wcześniej, zatem chodzi o zmianę umownego sposobu.
    Do tego wystarczy uchwała, zaprotokołowana przez notariusza:
    Art. 18. 1.Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej.\

    2.W razie sukcesywnego wyodrębniania lokali przyjęty przez dotychczasowych współwłaścicieli sposób zarządu nieruchomością wspólną odnosi skutek także do każdego kolejnego nabywcy lokalu.

    2a.Zmiana ustalonego w trybie ust. 1 sposobu zarządu nieruchomością wspólną może nastąpić na podstawie uchwały właścicieli lokali zaprotokołowanej przez notariusza. Uchwała ta stanowi podstawę wpisu do księgi wieczystej.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Wiem, wiem, ale ten umowny nie zawierał postanowień o pełnomocnictwie, zatem nie mamy tu zmiany, lecz określenie.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Pani Beata:[/cite] Wspólnota posiada zdolność zmiany umowy właścicieli uchwałą.
    Tylko wtedy, gdy we wspólnocie "pierwszy właściciel" nieruchomości nie ma udziałów...
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    [cite] KubaP:[/cite]
    [cite] Pani Beata:[/cite] Wspólnota posiada zdolność zmiany umowy właścicieli uchwałą.
    Tylko wtedy, gdy we wspólnocie "pierwszy właściciel" nieruchomości nie ma udziałów...
    Nieprawda. Nie wprowadzaj w błąd.
    Wystarczy przeczytać art. 18.2a uwl.
  • Opcje
    Krzysztof_cwiklaKrzysztof_cwikla Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Słuchajcie ze wszystkim się zgadzam zastanawia mnie tylko jedna rzecz w tym wszystkim podpisanie umowy zobowiązuje bezwzględnie dwie strony . Każdy wie że jakakolwiek zmiana umowy lub choćby najmniejsze odstępstwo od tej umowy powoduje to że drugą stronę przestaje umowa ta obowiązywać .
    Prawo dopuszcza zmiany umowy za porozumieniem stron więc skoro wcześniej umową /to znaczy 100%/ było wymagane dla czego i w tym przypadku przyjmując założenie Zarządcy że to jest określenie nie uczynić tak samo . Tym bardziej że to zmiana wprowadzona ustawą czyli żadna ze stron nie uchybiła umowie a ustawa ta dopuściła możliwość udzielenia pełnomocnictwa zarządcy jak też skoro z art 18 ust. 2a UoWL wynika że ma to być uchwała notarialna to mając notariusza można to załatwić jako umowę . Nie twierdzę że mam rację ale wydaje mi się to całkiem logicznym i w żaden sposób nie stoi w sprzeczności z UoWL .


    Generalnie chodzi mi o to czy rzeczywiście tak jest że umowy o zarządzanie zawarte wcześniej przed wejściem w życie wymienionego tam przepisu nie dawały pełnomocnictwa do reprezentowania wspólnoty przed sądem .
  • Opcje
    daarekdaarek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nikt Ci nie chce odpowiedziec więc "poratuję Cię".
    "...jakakolwiek zmiana umowy lub choćby najmniejsze odstępstwo od tej umowy powoduje to że drugą stronę przestaje umowa ta obowiązywać..."
    - to tylko ładna teoria, spróbuj to wyegzekwować w jakimś sądzie na "prowincji..." - nie ma szans!

    Generalnie to chodzi o to, że odpowiedź masz zawartą w pierwszym swoim wejściu. Przed nowelizacją art. 87 K.p.c. osobę prawną i fizyczną zresztą też, przed sądem mógł zastępować (reprezentować) tylko adwokat lub radca prawny. Dopiero po tej nowelizacji może również osoba sprawująca zarząd majątkiem lub...itd.
  • Opcje
    Krzysztof_cwiklaKrzysztof_cwikla Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    a widzisz Daarku dzięki za podpowiedź

    Nowy doklejony: 27.04.12 01:04
    Darek kiedyś się zastanawiałeś nad art 1 ust 2 UoWL nie bardzo tylko pamiętam o co tak na prawdę chodziło znalazłem coś takiego może o to Ci chodziło
    "Generalna zasada, zawarta w art. 1 ust. 2 u.w.l., wskazująca, że w zakresie
    nieuregulowanym ustawą, do własności lokali stosuje się przepisy
    kodeksu cywilnego, miała ogromne znaczenie. Oznaczała bowiem osadzenie
    własności lokali w dotychczasowym systemie prawnym. Przesądzała
    także, że lokal stanowiący odrębną własność jest jednocześnie odrębną
    nieruchomością i – jeśli pominie się regulacje szczególne zawarte
    w ustawie o własności lokali – nie różni się od innych nieruchomości.
    Jeśli zatem jakaś kwestia dotycząca własności lokali lub z tą własnością
    związana nie jest uregulowana w ustawie o własności lokali, to obowiązują
    te wszystkie przepisy kodeksu cywilnego, które mają zastosowanie
    do innych nieruchomości – tak przepisy dotyczące własności i współwłasności,
    użytkowania wieczystego, zarządu współwłasnością, jak i przepisy
    dotyczące czynności cywilnoprawnych i inne."
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] daarek:[/cite]Nikt Ci nie chce odpowiedziec więc "poratuję Cię".
    "...jakakolwiek zmiana umowy lub choćby najmniejsze odstępstwo od tej umowy powoduje to że drugą stronę przestaje umowa ta obowiązywać..."
    - to tylko ładna teoria, spróbuj to wyegzekwować w jakimś sądzie na "prowincji..." - nie ma szans!

    Generalnie to chodzi o to, że odpowiedź masz zawartą w pierwszym swoim wejściu. Przed nowelizacją art. 87 K.p.c. osobę prawną i fizyczną zresztą też, przed sądem mógł zastępować (reprezentować) tylko adwokat lub radca prawny. Dopiero po tej nowelizacji może również osoba sprawująca zarząd majątkiem lub...itd.


    W uzupełnieniu: również zarząd wspólnoty oraz adwokat lub radca prawny, któremu ten zarząd udzielił pełnomocnictwa procesowego.

    Nowy doklejony: 27.04.12 10:31
    [cite] Krzysztof_cwikla:[/cite] Każdy wie że jakakolwiek zmiana umowy lub choćby najmniejsze odstępstwo od tej umowy powoduje to że drugą stronę przestaje umowa ta obowiązywać .


    Wręcz przeciwnie: umowa, mimo jej modyfikacji zwykle obowiązuje dalej.
    Nie zgadzam się też, że "najmniejsze odstępstwo" powoduje, że umowa przestaje obowiązywać - w pewnych przypadkach strony mogą od umowy odstąpić, wymaga to jednak złożenia oświadczenia o odstąpieniu i na pewno nie może nastąpić z błahych powodów.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    Krzysztof_cwiklaKrzysztof_cwikla Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarządca zgadzam się z Tobą ale czy to nie jest tak ze musi być to za obopólnym porozumieniem bo inaczej to tak jak jednostronne wypowiedzenie umowy
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] Krzysztof_cwikla:[/cite]Zarządca zgadzam się z Tobą ale czy to nie jest tak ze musi być to za obopólnym porozumieniem bo inaczej to tak jak jednostronne wypowiedzenie umowy


    Niekiedy przepisy lub umowa stron przewidują możliwość jednostronnego odstąpienia od sposobu wykonania umowy lub w ogóle od odstąpienia od umowy, w pozostałych przypadkach (bezpodstawne odstąpienie od wykonania) umowa nadal obowiązuje, jednak rodzi odpowiedzialność na zasadzie art. 471 kodeksu cywilnego (niewykonanie lub nienależyte wykonanie umowy), nigdy natomiast nie jest równoznaczne z wypowiedzeniem, ponieważ wypowiedzenie to oświadczenie woli.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.