Obawa przed wielkim oszustwem!!!

yellowboyyellowboy Użytkownik
edytowano września 2012 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam. Czy jeśli deweloper wybudował 5 budynków na jednej kondygnacji podziemnej w której są garaże i oznajmia w akcie, że w tych budynkach jest 50 lokali a łączna powierzchnia użytkowa wynosi 5000m2 i dalej pisze, że z własnością tego lokalu będzie stanowił udział w wysokości ***/5000 części nieruchomości wspólnej tj w gruncie oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali to czy w takiej sytuacji oznacza, że garaż nie jest częścią wspólną (i jego powierzchnia jest większa niż 5000m2) i hipotetycznie może wyodrębnić inny lokal z tej powierzchni garażowej i ją sprzeda "swojemu człowiekowi" i w takiej sytuacji będzie miał pretekst do zmiany ułamka na wypadek takiego "błędnego" ustanowienia ułamka części wspólnych to czy w takiej sytuacji będzie miał większość ten jeden lokal w zarządzie wspólnoty w kontekście ustawy o własności lokali i wspólnot? Proszę o pomoc!!
«1

Komentarze

  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano września 2012
    Nie bardzo zrozumiałam problem (kropki, przecinki, czyli interpunkcja może by pomogła?)
    Dla wyjaśnienia - klient kupuje udział w całej nieruchomości. Ta nieruchomość ma swoją księgę wieczystą i może się składać nawet z kilkudziesięciu budynków
    Garaż może być częścią wspólną lub odrębnym lokalem
    Tu zobacz - https://forum.zarzadca.pl/wiki/garaz
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy jeśli deweloper wybudował 5 budynków na jednej kondygnacji podziemnej w której są garaże
    Ważne nie ile budynków, tylko czy to jest jedna działka gruntowa, która stanowi 100 % udziałów w NW.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano września 2012
    [cite] yellowboy:[/cite] i w takiej sytuacji będzie miał pretekst do zmiany ułamka na wypadek takiego "błędnego" ustanowienia ułamka części wspólnych to czy w takiej sytuacji będzie miał większość ten jeden lokal w zarządzie wspólnoty w kontekście ustawy o własności lokali i wspólnot? Proszę o pomoc!!

    Deweloper nie będzie mógł niczego zmieniać, jeżeli sprzeda lokal.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mam takie zapisy w projekcie aktu:
    1. Strony – za zgodą pozostałych współwłaścicieli wyrażoną w umowach ustanowienia odrębnych własności lokali – dokonują podziału do korzystania z nieruchomości wspólnej w ten sposób, że Kupującemu jako właścicielowi przedmiotowego lokalu mieszkalnego oraz jego następcom prawnym przysługiwać będzie prawo do wyłącznego i nieodpłatnego korzystania z części nieruchomości wspólnej stanowiącej:
    - balkon/taras/ogródek o powierzchni **** m2 (**** metra kwadratowego) przylegający bezpośrednio do przedmiotowego lokalu
    - miejsce postojowe nr **** usytuowane na kondygnacji podziemnej
    - boks garażowy nr **** usytuowany na kondygnacji podziemnej
    natomiast z pozostałej części tej nieruchomości, Kupujący uprawniony będzie do korzystania w takim zakresie, w jakim nie będzie to uchybiać korzystaniu przez pozostałych współwłaścicieli.

    2. na działce xyz usytuowany jest ww. budynek mieszkalny przy ulicy xxx, który zawiera trzy kondygnacje nadziemne i jedną kondygnację podziemną i w budynku tym znajduje się 51 lokali, przy czym w uwagach zapisano, że kartoteka obejmuje zespół 3 budynków, które mają wspólną kondygnację podziemną,
    3. ww. lokale zawierają łącznej powierzchni użytkowej 3.267,20 m2
    4. postanawiając, że z własnością tego lokalu mieszkalnego związany będzie udział wynoszący *** /326720 części w nieruchomości wspólnej, którą stanowi grunt (tj. ww. działka nr xyz) oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali i przedstawiciel działający w imieniu i na rzecz spółki pod firmą xxxx oświadcza, że ww. lokal mieszkalny, który stanowić będzie odrębną nieruchomość wraz z ww. udziałem w nieruchomości wspólnej sprzedaje ** za cenę brutto w kwocie *** zł ( *** ), a *** powyższy lokal wraz z prawami związanymi, za ustaloną cenę kupują do majątkowej małżeńskiej wspólności ustawowej.

    Czy one są poprawne jeśli chodzi o nieruchomość wspólną? Mam tu na myśli, że w takim zapisie nie ma informacji o tym garażu i nie jest uwzględniona powierzchnia garażu w nieruchomości wspólnej gdyż garaż jest pomieszczniem niewyodrębnionym w tej chwili i w akcie nic nie ma o tym garażu.

    Nowy doklejony: 14.09.12 14:26
    Co do zmian ułamka to w akcie mam taki zapis:
    - Kupujący wyraża zgodę na dokonanie przez Spółkę stosownie do treści przepisów ustawy o własności lokali – ustalenia i zmiany wysokości udziałów w nieruchomości wspólnej, w tym związanego z wydzielanym tym aktem lokalem i ustanawia pełnomocnikiem Spółkę i upoważnia ją do dokonania wyżej opisanej czynności, w szczególności w sytuacji wydania błędnego dokumentu będącego podstawą wyliczenia udziałów w nieruchomości wspólnej, w tym złożenia związanych z tym wniosków wieczystoksięgowych, z zastrzeżeniem, iż wszelkie koszty związane z powyższym poniesie Spółka.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    w uwagach zapisano, że kartoteka obejmuje
    Tego nie rozumiem.
    Jaka kartoteka?
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie mam pojęcia jaka kartoteka:/ Co mogę powiedzieć to to, że na wspólnej płycie fundamentowej stoją trzy budynki...
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    żółty - ta wspólna płyta nie ma żadnego znaczenia, liczą się tylko dokumenty - w twoim przypadku granice działki
    Jedna nieruchomość (działka) = 1 wspólnota = 1 księga wieczysta (macierzysta)
    Zdarza się, że jeden budynek stoi na dwu działkach (2 wspólnoty, 2 księgi) i odwrotnie, kilka budynków na jednej działce
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano września 2012
    Zdarza się też, że jedna wspólnota jest na dwóch lub większej ilości działek, bo działka ewidencyjna to nie to samo, co nieruchomość gruntowa.
    Nieruchomość może się składać z kilku działek.

    Jedna nieruchomość gruntowa = jedna księga wieczysta = jedna wspólnota.
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    yellowboy: Czy one są poprawne jeśli chodzi o nieruchomość wspólną? Mam tu na myśli, że w takim zapisie nie ma informacji o tym garażu i nie jest uwzględniona powierzchnia garażu w nieruchomości wspólnej gdyż garaż jest pomieszczniem niewyodrębnionym w tej chwili i w akcie nic nie ma o tym garażu.

    nie ma nic w akcie i nie będzie, bo deweloper sprzedaje ci prawo do wyłącznego i nieodpłatnego korzystania z części nieruchomości wspólnej stanowiącej:
    - balkon/taras/ogródek o powierzchni **** m2 (**** metra kwadratowego) przylegający bezpośrednio do przedmiotowego lokalu
    - miejsce postojowe nr **** usytuowane na kondygnacji podziemnej
    - boks garażowy nr **** usytuowany na kondygnacji podziemnej
    Zatem ogródek, miejsce postojowe, boks garażowy - to wszystko jest częścią nieruchomości wspólnej, co więcej wspólnota uchwałą może te zasady nieodpłatnego korzystania zmienić, bo np. dlaczego inni właściciele mają płacić podatki lub użytkowanie wieczyste za grunt, na którym ustanowiono nieodpłatne korzystanie z ogródków?
    Wrzucenie miejsc postojowych do nieruchomości wspólnej uważam za zwykłe lenistwo dewelopera, któremu nie chciało się wyodrębnić hali garażowej jako odrębnego lokalu.
    yellowboy:Kupujący wyraża zgodę na dokonanie przez Spółkę stosownie do treści przepisów ustawy o własności lokali – ustalenia i zmiany wysokości udziałów w nieruchomości wspólnej....ustanawia pełnomocnikiem Spółkę i upoważnia ją do dokonania wyżej opisanej czynności
    Taki zapis ma wszelkie znamiona klauzuli niedozwolonej, przekazujesz swoje uprawnienia jako właściciela do dokonywania czynności przekraczających zarząd zwykły we wspólnocie. Rozmawiaj w tej sprawie z UoKiK. Możesz podpisać akt, UOKiK i tak pewnie uzna taki zapis za klauzulę niedozwoloną i wtedy nie będzie miał mocy prawnej.
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Hmm... Z tym lenistwem to obawiam się, że to był celowy zabieg dewelopera - zastanawiam się czy on czasem później z hali garażowej nie wyodrębni lokalu niemieszkalnego i będzie kazał nam za to zapłacić jakoś lub poprzez zmianę ułamków części wspólnej dołączając do obecnej powierzchni części wspólnych 3.267,20 m2 powierzchnie tej hali garażowej. Mam obawy, że będzie zawsze właścicielem tego "nowego lokalu" i tym samym będzie miał większość udziałów w nieruchomości wspólnej i w myśł ustawy o własności lokali i nie uda nam się jako wspólnota mieszkańców zmienić żadnej uchwały gdyż on poprzez ten "lokal niemieszkalny" będzie miał największy udział w nieruchomości wspólnej... Czy ja dobrze rozumuję? Pozdrawiam Was drodzy i szanowni Państwo i bardzo dziękuję za wszelkie porady i pomoc.
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano września 2012
    Sprzedawanie prawa do wyłącznego i nieodpłatnego korzystania z części nieruchomości wspólnej to dość kontrowerysyjna metoda, ale funkcjonuje w Polsce w ostatnich latach.
    Wspólnota może zmienić taki sposób korzystania, bo to są jej uprawnienia a nie dewelopera i tego musisz być świadomy.

    Przekrętem jest tylko ten zapis:
    yellowboy:Kupujący wyraża zgodę na dokonanie przez Spółkę stosownie do treści przepisów ustawy o własności lokali – ustalenia i zmiany wysokości udziałów w nieruchomości wspólnej....ustanawia pełnomocnikiem Spółkę i upoważnia ją do dokonania wyżej opisanej czynności
    Nie mam pojęcia jakie są faktyczne przyczyny, dla których wpisano coś takiego do aktu. Może deweloper wyjaśni?
    UOKIK powinien pomóc.
    Komentarz edytowany Tsuda
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie rozumiem jednej rzeczy... W jakim celu deweloper daje ludziom do podpisania akty notarialne, w których są takie niedozwolone zapisy? Przecież jeśli SOKiK uzna takie klauzule za niedozwolone to tym samym nie będa miały mocy prawnej... Będę rozmawiał z deweloperem w tej sprawie na pewno... Niemniej jednak proszę jeszcze o jakieś wskazówki...
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] yellowboy:[/cite]jeśli SOKiK uzna takie klauzule za niedozwolone to tym samym nie będa miały mocy prawnej...
    Stracą ważność tylko te zapisy, które zostaną uznane za niedozwolone, a nie cały akt notarialny.
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano września 2012
    Tak wiem, że tylko te zapisy, które zostaną uznane za takie... Ale nadal nie rozumiem jaki jest sens umieszczania takich potencjalnych niedozwolonych zapisów?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] yellowboy:[/cite]Tak wiem, że tylko te zapisy, które zostaną uznane za takie... Ale nadal nie rozumiem jaki jest sens umieszczania takich potencjalnych niedozwolonych zapisów?
    Ja uważam,ze w ten sposób deweloper zostawia sobie furtę do ewentualnych zmiany udziałów po zakończeniu całej inwestycji. Domniemam, że deweloper oddawał cała nieruchomość do użytku etapami i spisywał akty ( bo takie naciski były przez kupujących) traktując każdy etap jako odrębna nieruchomość, nie dzielił działki gruntowej.
    Po zakończeniu całej inwestycji dokona aneksem zmianę udziałów . Tak jest polityka dewelopera....
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano września 2012
    [cite] KubaP:[/cite]Domniemam, że deweloper oddawał cała nieruchomość do użytku etapami i spisywał akty ( bo takie naciski były przez kupujących) traktując każdy etap jako odrębna nieruchomość, nie dzielił działki gruntowej.
    Podkreślony fragment zawiera wewnętrzną sprzeczność.
    Jeżeli deweloper "nie dzielił działki gruntowej", to cały grunt stanowi jedną nieruchomość.
    Czyli udziały, wyliczone przez rzeczoznawcę majątkowego, nie mogły być obliczone oddzielnie dla każdego "etapu".

    Być może chodziło o to, że udziały były obliczane na podstawie dokumentacji projektowej, a nie po dokonaniu obmiarów "z natury", po wybudowaniu wszystkich budynków i tym zapisem deweloper chciał sobie zapewnić możliwość korekty wielkości udziałów po wybudowaniu ostatniego budynku i dokonaniu obmiarów.
    Takie wyliczanie udziałów (przed wybudowaniem wszystkich budynków i lokali położonych na jednej nieruchomości gruntowej) jest nieprawidłowe:
    Sposób ustalenia wysokości udziału właściciela wyodrębnionego lokalu w nieruchomości wspólnej zabudowanej kilkoma budynkami, określony w art. 5 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz. U. Nr 85, poz. 388 ze zm.), może być zastosowany jedynie wówczas, gdy wszystkie budynki zostały już wybudowane i przyjęte do użytkowania.

    (...) umowne ustalenie udziału w nieruchomości wspólnej niezgodnie z powyższymi regułami skutkuje nieważność tych postanowień umownych, nie powoduje jednak nieważności całej umowy. Kategoryczne sformułowania tych przepisów prowadzą do wniosku, że ich treść zastępuje nieważne postanowienia umowy, wywołując w ten sposób skutek przewidziany w art. 58 § 1 kc. Taki pogląd wyraził też Sąd Najwyższy w postanowieniu z 14 marca 2002 r. w sprawie IV CKN 896/00 (OSNC 2003/6/81)
    Postanowienie Sądu Okręgowego w Białymstoku z 23.09.2003 II Ca 544/03
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] Tsuda:[/cite]Sprzedawanie prawa do wyłącznego i nieodpłatnego korzystania z części nieruchomości wspólnej to dość kontrowerysyjna metoda, ale funkcjonuje w Polsce w ostatnich latach.
    Wspólnota może zmienić taki sposób korzystania, bo to są jej uprawnienia a nie dewelopera i tego musisz być świadomy.

    W umowach deweloperskich powszechną już praktyką obrotu jest przekazywanie nabywcom lokali wyłącznego prawa do korzystania z określonych części nieruchomości wspólnej, zwykle miejsc parkingowych.Zastrzeżenie w umowach wyodrębnienia i sprzedaży lokali tego prawa nie ma jednak charakteru definitywnego, może być w każdej chwili uchwałą właścicieli lokali zmienione, o czym przesądził Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 29 czerwca 2010 roku, sygn. akt: III CSK 325/09 (niepubl.).
    Ustanowienie wyłącznego prawo do korzystania z nieruchomości wspólnej prowadzi do podziału rzeczy wspólnej do używania zwanego w doktrynie podziałem quoad usum. Skutek tej czynności nie wpływa jednak na stosunki własnościowe, w szczególności współwłaściciele rzeczy, w tym przypadku członkowie wspólnoty mieszkaniowej, mogą dokonać jego zmiany, oczywiście o ile jest to uzasadnione okolicznościami (por. uchwała Sądu Najwyższego z dnia 12 kwietnia 1973 r., III CZP 15/73, OSNCP 1973, nr 12, poz. 208).
    Więcej na ten temat w artykule: "Deweloper nie zagwarantuje prawa do wyłącznego korzystania" na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/komentarze/76-deweloper/802-deweloper-nie-zagwarantuje-prawa-do-wylacznego-korzystania-

    Pomocne orzecznictwo:
    z uzasadnienia wyroku Sądu Najwyższego z dnia 29 czerwca 2010 roku, sygn. akt: III CSK 325/09:

    "Dotychczasowy sposób korzystania z miejsc postojowych został wprawdzie określony w umowach ustanawiających odrębna własność lokali, nie są to jednak umowy, o których mowa w przepisach art. 18 u.w.l., ponieważ nie określają sposobu zarządu nieruchomością wspólną. Powód w niniejszej sprawie (dotychczasowy właściciel w rozumieniu ustawy o własności lokali) miał zapewne decydujący wpływ na rozwiązanie, które zostało przyjęte w odniesieniu do miejsc postojowych i polega na ich zaliczeniu do nieruchomości wspólnej, a nie np. na utworzeniu samodzielnego lokalu garażowego (lokalu o innym przeznaczeniu), w którym wszyscy bądź tylko niektórzy właściciele lokali mieliby udziały w określonej wysokości. Okoliczność ta sprawia, że wszyscy właściciele lokali mają prawo do nieruchomości wspólnej wyrażające się określonymi udziałami w jej współwłasności i wszyscy mogą z nieruchomości wspólnej korzystać zgodnie z jej przeznaczeniem społeczno-gospodarczym. Jeżeli zaś, jak w niniejszej sprawie, właściciele lokali określili w umowach z dotychczasowym właścicielem sposób korzystania z miejsc postojowych, to taki podział quoad usum części nieruchomości wspólnej może być w każdej chwili zmieniony uchwałą większości właścicieli lokali. "

    Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/801-iii-csk-32509-prawo-do-wylacznego-korzystania-we-wspolnocie
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Są trzy tzw sekcje na trzech różnych działkach - sekcja A, sekcja B, sekcja C. Każda z tych sekcji ma trzy budynki i jedną wspólną kondygnację podziemną. Każda z tych sekcji leży na innej działce wg wypisu z rejestru gruntów choć deweloper jest właścicielem wszystkich działek.... Dużo tu niejasności...
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie jest istotna ilość działek czy "sekcji".
    Czy te 3 działki geodezyjne mają jedną księgę wieczystą, czy każda osobną?
    Jeżeli jest jedna KW, to niezależnie od ilości działek jest jedna nieruchomość gruntowa = jedna wspólnota mieszkaniowa. Nie ma tu żadnych niejasności.
    Jeżeli jest wspólna (niepodzielona) kondygnacja podziemna, to zakładam, że wszystkie działki stanowią jedną nieruchomość, z jedną KW. W przeciwnym razie byłby problem.
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Sprawdzę dzisiaj czy są to trzy różne księgi wieczyste...
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2012
    [cite] Posesja:[/cite]Podkreślony fragment zawiera wewnętrzną sprzeczność.
    Jeżeli deweloper "nie dzielił działki gruntowej", to cały grunt stanowi jedną nieruchomość.
    Czyli udziały, wyliczone przez rzeczoznawcę majątkowego, nie mogły być obliczone oddzielnie dla każdego "etapu".
    No, nie siej już demagogi....Teoria wcale nie idzie z praktyka pod rękę..... jak kasa deweloperowi jest potrzebna to nie takie numery są robione....
    ....gdzie u dewelopera udziały są wyliczane przez rzeczoznawcę majątkowego?.... to pobożne życzenie , dla dewelopera to zbędny wydatek ...
    Udziały liczy osóbka, która zna się /albo i nie/ na matematyce , niejednokrotnie sekretarka wylicza takie wartości w arkuszu Excelu....
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Martwi mnie jedno. Garaż nie jest wydzielony jako lokal niemieszkalny i deweloper ustalił udziały (wyodrębniając pierwszy lokal swojemu pracownikowi) po oddaniu budynku do użytku w ten sposób, że nie uwzględnił w tych udziałach powierzchni użytkowej kondygnacji podziemnej. Tym samym nie mam informacji o tym, że garaż jest częścią nieruchomości wspólnej poza zapisami:

    1. Strony – za zgodą pozostałych współwłaścicieli wyrażoną w umowach ustanowienia odrębnych własności lokali – dokonują podziału do korzystania z nieruchomości wspólnej w ten sposób, że Kupującemu jako właścicielowi przedmiotowego lokalu mieszkalnego oraz jego następcom prawnym przysługiwać będzie prawo do wyłącznego i nieodpłatnego korzystania z części nieruchomości wspólnej stanowiącej:
    - balkon/taras/ogródek o powierzchni **** m2 (**** metra kwadratowego) przylegający bezpośrednio do przedmiotowego lokalu
    - miejsce postojowe nr **** usytuowane na kondygnacji podziemnej
    - boks garażowy nr **** usytuowany na kondygnacji podziemnej
    natomiast z pozostałej części tej nieruchomości, Kupujący uprawniony będzie do korzystania w takim zakresie, w jakim nie będzie to uchybiać korzystaniu przez pozostałych współwłaścicieli.

    2. Przedstawiciel działający w imieniu i na rzecz spółki pod firmą xxx oraz *** oświadczają, że – w trybie przepisów ustawy o własności lokali – ustanawiają odrębną własność opisanego wyżej lokalu mieszkalnego nr ** , usytuowanego w budynku przy ulicy xxxx , o powierzchni użytkowej ** ,** metra kwadratowego, postanawiając, że z własnością tego lokalu mieszkalnego związany będzie udział wynoszący *** /326720 oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali i Przedstawiciel działający w imieniu i na rzecz spółki xxx oświadcza, że ww. lokal mieszkalny, który stanowić będzie odrębną nieruchomość wraz z ww. udziałem w nieruchomości wspólnej sprzedaje ** za cenę brutto w kwocie *** zł ( *** ), a *** powyższy lokal wraz z prawami związanymi, za ustaloną cenę kupują do majątkowej małżeńskiej wspólności ustawowej

    Hipotetycznie może przecież po sprzedaniu wszystkich lokali wyodrębnić z tego garażu lokal niemieszkalny i ustanowić siebie jako właściciela i dopisać tą powierzchnię tego lokalu niemieszkalnego do sumarycznej powierzchni użytkowej czyli do tej 3267,2m2 - tym samym będzie miał sporą ilość udziałów we wspólnocie i może działać dożywotnio na niekorzyść mieszkańców gdyż będzie miał prawa przekraczające zakres zwykłego zarządu w myśl ustawy o własności lokali a taki zapis również chce przemycić określając sposób zarządu jako czasowy do pewnego momentu a później zastrzega, że będzie sprawował zarząd na zasadach ogólnych - tym samym od poczatku może ustanawiać kolejne zarządy czyli siebie.... Czy dobrze rozumuję?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2012
    Garaż nie jest wydzielony jako lokal niemieszkalny i deweloper ustalił udziały (wyodrębniając pierwszy lokal swojemu pracownikowi) po oddaniu budynku do użytku w ten sposób, że nie uwzględnił w tych udziałach powierzchni użytkowej kondygnacji podziemnej.
    to znaczy, że garaż z miejscami do parkowania jest częścią wspólną jak klatka schodowa czy korytarz piwniczny.
    Hipotetycznie może przecież po sprzedaniu wszystkich lokali wyodrębnić z tego garażu lokal niemieszkalny i ustanowić siebie jako właściciela i dopisać tą powierzchnię tego lokalu niemieszkalnego
    a skąd weźmie udziały do tego lokalu , przecież teraz wyodrębniając notarialnie udziały musiał wykazać wszystkie lokale, by prawidłowo ustalić udział w częściach wspólnych
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano września 2012
    Zgadza się ale zapis chyba mu taką możliwość da...Zacytuję cały fragment
    "...Kupujący wyraża zgodę na dokonanie przez Spółkę stosownie do treści przepisów ustawy o własności lokali – ustalenia i zmiany wysokości udziałów w nieruchomości wspólnej, w tym związanego z wydzielanym tym aktem lokalem i ustanawia pełnomocnikiem Spółkę i upoważnia ją do dokonania wyżej opisanej czynności, w szczególności w sytuacji wydania błędnego dokumentu będącego podstawą wyliczenia udziałów w nieruchomości wspólnej, w tym złożenia związanych z tym wniosków wieczystoksięgowych, z zastrzeżeniem, iż wszelkie koszty związane z powyższym poniesie Spółka, przy czym Kupujący oświadcza, że wyżej opisany pełnomocnik uprawniony będzie do działania w imieniu pozostałych współwłaścicieli oraz może działać jako strona czynności, o których mowa w niniejszym ustępie, jak również będzie uprawniony do ustanawiania dalszych pełnomocników oraz określenia, iż pełnomocnictwo to jest nieodwołalne oraz nie wygaśnie na wypadek śmierci mocodawcy. Pełnomocnictwo niniejsze wygasa z chwilą założenia ksiąg wieczystych dla wszystkich lokali wyodrębnianych z ww. nieruchomości. W przypadku zbycia przedmiotowego lokalu przed założeniem ksiąg wieczystych dla wszystkich lokali wyodrębnianych z ww. nieruchomości Kupujący zobowiązuje się, że nabywca przedmiotowego lokalu wyrazi ww. zgodę i udzieli Spółce pełnomocnictwa o ww. treści."

    Biorąc pod uwagę, że może zmieniać te udziały "w szczególności przy wydaniu błędnego dokumentu" przy tak skonstruowanym zapisie może chyba wyodrębnić chyba lokal niemieszkalny później... Czy się mylę? Nie wiem czemu ale nie podobają mi sie te zapisy wszystkie i ten deweloper... Wybaczcie mi te pytania ale nie znam się na prawie i dziwią mnie takie "szerokie" zapisy i niektóre jako niedozwolone postanowienia umowne... Też mnie zastanawia czemu deweloper nie wliczył powierzchni garażu do całkowitej powierzchni użytkowej i na podstawie takiej sumarycznej wartości nie wyliczył udziałów? Czy to normalne?

    Nowy doklejony: 18.09.12 13:00
    Czy ktoś mógłby mi udzielić jakiejś odpowiedzi na moje obawy?
    Komentarz edytowany yellowboy
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano września 2012
    yellowboy, jeżeli powstała wspólnota (z chwilą sprzedaży przez dewelopera pierwszego wyodrębnionego lokalu) deweloper utracił prawo do decydowania o przekształcaniu części wspólnych nieruchomości w wyodrębnione lokale. Wyobrażasz sobie to w praktyce? Jeden z właścicieli (deweloper) wyodrębnia sobie we współwłasności (części wspólnej) lokal i staje się jego wyłącznym właścicielem (w jaki sposób???- nieruchomość w Polsce można nabyć jednynie aktem notarialnym - kto w tej sytuacji byłby sprzedającym, a kto nabywcą?- a to tylko jedna niewiadoma z wielu), a następnie rozsprzedaje "nowy lokal" (dotychczasową część wspólną) pozostałym właścicielom we wspólnocie (jako udziały w nowowyodrebnionym lokalu (???). Przecież deweloper już raz sprzedał część wspólną - udział w części wspólnej jest nierozrewalnie związany z każdym wyodrębnionym lokalem (!!!).
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano września 2012
    [cite] Pani Beata:[/cite]yellowboy, jeżeli powstała wspólnota (z chwilą sprzedaży przez dewelopera pierwszego wyodrębnionego lokalu) deweloper utracił prawo do decydowania o przekształcaniu części wspólnych nieruchomości w wyodrębnione lokale.
    Chyba, że posiada pełnomocnictwa w formie aktu notarialnego od wszystkich pozostałych współwłaścicieli nieruchomości wspólnej - jak w omawianym przypadku.
    [cite] Pani Beata:[/cite]Wyobrażasz sobie to w praktyce? Jeden z właścicieli (deweloper) wyodrębnia sobie we współwłasności (części wspólnej) lokal i staje się jego wyłącznym właścicielem (w jaki sposób???- nieruchomość w Polsce można nabyć jednynie aktem notarialnym - kto w tej sytuacji byłby sprzedającym, a kto nabywcą?- a to tylko jedna niewiadoma z wielu)
    Ustawa o własności lokali:
    Art. 10.Właściciel nieruchomości może ustanawiać odrębną własność lokali dla siebie, na mocy jednostronnej czynności prawnej. W takim wypadku stosuje się odpowiednio przepisy o ustanowieniu odrębnej własności w drodze umowy.

    W omawianym przypadku co prawda współwłaścicieli jest wielu, ale jeden z nich posiada pełnomocnictwa od pozostałych.
    Kupujący zobowiązuje się, że nabywca przedmiotowego lokalu wyrazi ww. zgodę i udzieli Spółce pełnomocnictwa o ww. treści
    To zobowiązanie może się okazać niewykonalne, bo jest niezależne od Kupującego. Powyższe oświadczenie ma złożyć osoba trzecia, a Kupujący zobowiązuje się, że ta osoba wyrazi zgodę na te zapisy i udzieli pełnomocnictwa deweloperowi. Tego deweloper nie może wymagać, a Kupujący nie może tego zapewnić, ponieważ dotyczy to działań innej osoby,m niezależnej zarówno od dewelopera, jak i Kupującego.
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Pani Beato - z całym szacunkiem ale tak jak wspomniała Posesja sprawa jest bardziej skomplikowana i gdyby było to takie proste tak jak Pani mówi nie pytałbym o to gdyż to byłoby jasne i klarowne dla mnie bo przeczytałem ustawy itp... Niestety konstrukcja umowy przedwstępnej i projektu aktu notarialnego jest bardzo zawiła, skomplikowana i niejasna i zakrawa o bardzo wyrafinowany podstęp (niestety zgodny z prawem) bazujący na nieświadomości i niewiedzy ludzkiej i tym samym naiwności i ufności wobec dewelopera... Stąd moje pewne obawy i pytam o nie czy mają one realne uzasadnienie i czy dobrze rozumuję to co deweloper mi podkłada do podpisania....

    Nowy doklejony: 19.09.12 09:56
    Mam jeszcze jedno pytanie... Czy do wyliczenia udziałów w nieruchomości wspólnej powinno się zaliczać, poza łączną kubaturą lokali w budynku wielorodzinnym, także powierzchnię gruntu? W akcie notarialnym jaki mam podpisać jest wzięta łączna kubatura lokali w kondygnacji naziemnej bez gruntu i bez powierzchni kondygnacji podziemnej...
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano września 2012
    Nie kubatura, lecz powierzchnia lokali oraz pomieszczeń przynależnych do lokali.
    Ani powierzchnia gruntu, ani powierzchnia części wspólnych budynku nie są brane pod uwagę przy wyliczaniu wielkości udziałów.
    Zgodnie z ustawą o własności lokali, udziały wylicza się następująco:
    Art. 3. 1.W razie wyodrębnienia własności lokali właścicielowi lokalu przysługuje udział w nieruchomości wspólnej jako prawo związane z własnością lokali. Nie można żądać zniesienia współwłasności nieruchomości wspólnej, dopóki trwa odrębna własność lokali.

    2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.

    3. Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi. Udział właściciela samodzielnych lokali niewyodrębnionych w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej tych lokali wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.

    4. Do wyznaczenia stosunku, o którym mowa w ust. 3, niezbędne jest określenie, oddzielnie dla każdego samodzielnego lokalu, jego powierzchni użytkowej wraz z powierzchnią pomieszczeń do niego przynależnych.

    5. Jeżeli nieruchomość, z której wyodrębnia się własność lokali, stanowi grunt zabudowany kilkoma budynkami, udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.
    Jeżeli powierzchnia jakichś pomieszczeń nie była brana pod uwagę przy wyliczaniu udziałów, to te pomieszczenia nie są przynależne do lokali, są to pomieszczenia wspólne. Zatem Wasz garaż podziemny jest częścią nieruchomości wspólnej.
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Martwi mnie jeszcze taki zapis:

    ".... Poinformowano strony o treści art. 2 ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, o art. 56 ustawy kodeks karny skarbowy, przepisach ustawy o własności lokali określających prawa i obowiązki właścicieli lokali oraz sposób sprawowania zarządu nieruchomością wspólną, o braku rękojmi wiary publicznej ksiąg wieczystych, ustawie z dnia 12 stycznia 1991 roku o podatkach i opłatach lokalnych, o treści art. 59, art. 206, art. 221 i art. 527 kodeksu cywilnego oraz o obowiązującym Notariuszy tej kancelarii, ustroju rozdzielności majątkowej - wprowadzonym umowami...."

    Czy takie zapisy są powszechne w aktach notarialnych?
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano września 2012
    Faktycznie trochę więcej komikacji niż początkowo zauważyłam, jednak nawet gdyby jeden z właścicieli na podstawie udzielonych przez pozostałych właścicieli pełnomocnictw wyodrębnił z części wspólnej nieruchomości dodatkowy lokal (co nie będzie prostą logistycznie operacją), to nie wydaje mi się, żeby został od razu jego właścicielem.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Cytowane postanowienia umowy dotyczące upoważnienia spółki do dokonywania czynności związanych z rozporządzaniem rzeczą wspólną mają, tak jak napisał już Tsuda, znamiona klauzul niedozwolonych. O wiele mniej istotne naruszenia skutkowały nakładaniem kar na deweloperów. Proponuję, skoro są takie wątpliwości, zwrócić się do Rzecznika Konsumenta.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dziękuję za rady drodzy Państwo. Przyznam się szczerze, że chyba nie powinienem zakładać "złej woli" dewelopera i wpierw poproszę o dokładne wytłumaczenie i sprecyzowanie tych zapisów - rozumiem na przykład fakt, że ktoś coś błędnie wyliczy i będzie musiał zmieniać w księgach wieczystych ale takie zapisy w takiej formie poza takimi zmianami dają deweloperowi w mojej ocenie NIEOGRANICZONE możliwości zarządu DOŻYWOTNIO nieruchomością wspólną. Równolegle wystosuje pismo do Rzecznika Konsumenta.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Proszę jeszcze wziąć pod uwagę, że udzielone w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokalu deweloperowi pełnomocnictwo może być w każdej chwili odwołane, wystarczy złożenie oświadczenia woli.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano września 2012
    Tak ale skoro zawarte jest w postanowieniu cytuję ".... iż pełnomocnictwo to jest nieodwołalne oraz nie wygaśnie na wypadek śmierci mocodawcy..." to chyba nie mam możliwości odwołać takiego pełnomocnictwa...
    Kodeks cywilny definiuje coś takiego:

    Stosownie do art. 101 § 1 k.c., dopuszczalność odwołania pełnomocnictwa może być skutecznie wyłączona w razie zrzeczenia się przez mocodawcę odwołania z przyczyn uzasadnionych treścią stosunku prawnego będącego podstawą pełnomocnictwa.
    W ujęciu powołanego przepisu nieodwołalność pełnomocnictwa uzależniona jest zatem od spełnienia dwóch przesłanek. Po pierwsze, konieczne jest poczynienie przez mocodawcę odpowiedniego zastrzeżenia w treści pełnomocnictwa. Po drugie, musi istnieć odpowiedni stosunek prawny będący podstawą pełnomocnictwa, który uzasadnia takie zastrzeżenie. Chodzi tu o stosunek podstawowy łączący mocodawcę i pełnomocnika, różny od samego stosunku pełnomocnictwa, niemniej jednak stanowiący tło prawne, na którym pełnomocnictwo zostaje udzielone. O ile pełnomocnictwo jest niezależne od będącego jego podstawą stosunku podstawowego, o tyle pełnomocnictwo nieodwołalne jest w szczególny sposób związane z losami tego stosunku.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano września 2012
    Moim zdaniem tutaj nie zachodzi ta druga przesłanka, wręcz przeciwnie - ten cały zapis wyczerpuje znamiona klauzuli niedozwolonej. Poz tym proszę mieć na uwadze również i to, że pełnomocnictwo służy do reprezentowania mocodawcy a nie do zabezpieczenia roszczeń (tak SN w wyroku z 15.07.1998 r., II CKN 832/97).
    Komentarz edytowany Zarządca
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano września 2012
    NIe wiem czy dobrze interpretuję stosunek prawny w tym wypadku... Czy mógłbym prosić Cię Zarządco o wyjaśnienie dlaczego tak uważasz, że nie zachodzi ta druga przesłanka? Obawiam się, że jednak zachodzi ta przesłanka... Zacytuję treść umowy przedwstępnej dotyczącej udzielenia sprzedającemu nieodwołalnego pełnomocnictwa... "Z uwagi na fakt, że całość inwestycji realizowana jest etapami celem zabezpieczenia ciągłości i sprawności procesu inwestycyjnego,kupujący w umowie sprzedaży lokalu zobowiązuje się udzielić sprzedającemu nieodwołalnego i nie wygasającego do chwili zakończenia przez sprzedającego budowy i zagospodarowania inwestycji pełnomocnictwa do: składania w jego imieniu wszelkich oświadczeń w ramach procesu budowlanego, dotyczących przedmiotowej nieruchomości, a ponadto wszelkich oświadczeń w przedmiocie ustanowienia na tej nieruchomości dodatkowych służebności bądź użytkowania...." Czy czasem zakładanie ksiąg wieczystych i wyodrębnianie lokali z nieruchomości nie można podłączyć pod "dodatkowe użytkowania" i nie są w rzeczywistości taką przesłanką? Choć z drugiej strony przecież to ja "mam być" mocodawcą więc to moja musi być wola aby takie zastrzeżenie padło jakie narzuca mi deweloper (czyli pierwszą przesłankę). Czy dobrze rozumuję? Czy to, że deweloper chce mi taki zapis "wcisnąć",który de facto będzie zgodny z nieodwołalnym pełnomocnictwem mogę uznać za klauzulę niedozwoloną i zgłosić do UOKiK? Czy takie moje zobowiązanie jest stosunkiem prawnym/podstawowym i tym samym wiążącym dla mnie?
    Komentarz edytowany yellowboy
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    za UOKiK :
    W razie wykrycia, że we wzorcu umowy, który podpisaliśmy, są postanowienia tożsame brzmieniem lub treścią z jakąś niedozwoloną klauzulą umowną zamieszczoną w rejestrze prowadzonym przez Prezesa UOKiK, mamy kilka możliwości działania.

    Po pierwsze – możemy wystąpić z pozwem do Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów o uznanie kwestionowanej przez nas klauzuli umownej za niedozwoloną. To tzw. kontrola abstrakcyjna. Na przeszkodzie takiemu powództwu nie stoi to, że już tożsama klauzula innego przedsiębiorcy została przez sąd zakwestionowana. Tak wynika z uchwały Sądu Najwyższego z dnia 7 października 2008 r. (sygn. III CZP 80/08).

    Po drugie – jeśli nie podejmiemy żadnych kroków prawnych przeciwko przedsiębiorcy, to w razie ewentualnego indywidualnego sporu z firmą przed sądem cywilnym możemy podnosić argumenty o sprzeczności z prawem kwestionowanej klauzuli. Sąd może uwzględnić nasze argumenty i uznać, że zakwestionowana klauzula umowna (np. o odsetkach wyższych od maksymalnych albo zbyt wygórowanej karze umownej) jest niedozwolona, a więc z mocy prawa bezskuteczna. Sąd, wydając wyrok, uwzględnia wszystkie okoliczności indywidualnej sprawy. To tzw. kontrola indywidualna.

    Po trzecie – możemy złożyć skargę do UOKiK. Urząd podejmie interwencję, jeśli stwierdzi, że problem nie dotyczy tylko indywidualnego konsumenta, ale dochodzi do naruszenia zbiorowych interesów konsumentów. Gdy firma nie dostosuje się do zaleceń UOKiK, może zostać ukarana finansowo na podstawie art. 24 ust. 2 ustawy z dnia 16 lutego 2007 r. o ochronie konkurencji i konsumentów (DzU z 2007 r. nr 50, poz. 331 z późn. zm.). Stosowanie klauzul niedozwolonych umieszczonych w rejestrze prowadzonym przez Prezesa UOKiK jest bowiem traktowane jako naruszenie zbiorowych interesów konsumentów. Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 13 lipca 2006 r. (sygn. III SZP 3/06) przesądza, że dotyczy to nie tylko przedsiębiorcy, który nie zaprzestał stosowania klauzul sprzecznych z prawem po niekorzystnym dla siebie wyroku sądowym, lecz także innych firm, które stosują postanowienia tożsame z tymi zakazanymi.


    Kilka przykładów już istniejących klauzul, które są zbieżne z tym co jest u ciebie a wszystko się rozbija o to pełnomocnictwo:
    - "Strona kupująca zobowiązuje się w umowie przyrzeczonej wyrazić zgodę na ustanowienie na przedmiotowej nieruchomości stanowiącej działkę nr 467/9 oraz działkę 467/15 odpowiednich służebności gruntowych przeprowadzenia mediów, tj. wody, kanalizacji, prądu, gazu (na rzecz właścicieli działek nr: 467/1, 467/2, 467/3, 467/4, 467/5, 467/6, 467/7, 467/8, 467/9, 467/10, 467/11, 467/12, 467/13, 476/14, 467/15 i 345/2 lub dostawcy mediów) bądź służebności przesyłu albo prawa użytkowania na rzecz dostawcy mediów - na warunkach według uznania Spółki i jednocześnie ustanowić Spółkę pełnomocnikiem z prawem substytucji w powyższym zakresie - w terminie do dnia 31 grudnia 2012 roku; w tym terminie pełnomocnictwo to będzie nieodwołalne i niewygasające z chwilą śmierci strony kupującej, jak też - w przypadku zbycia przedmiotowej nieruchomości strona kupująca zapewni udzielenie takiej zgody i pełnomocnictwa oraz przystąpienie do niniejszego porozumienia przez nabywcę - pod rygorem zapłaty na rzecz Spółki kary umownej w kwocie 50.000 (słownie: pięćdziesiat tysięcy) złotych" Numer wpisu: 2794

    - „Dla umożliwienia Profit zrealizowania przedmiotu umowy, uczestnik grupy, którego dane osobowe wymienione są na pierwszej stronie umowy, poprzez jej zawarcie przekazuje na rzecz Profit nieodwołalne i niewygasające nawet po śmierci pełnomocnictwo, na okres ważności prawnej grupy, aż do ostatecznego rozliczenia. Pełnomocnictwo to obejmuje prawo Profitu do równoprawnego rozwiązywania spraw dotyczących uczestnika grupy, w tym spowodowanych okolicznościami siły wyższej, a które poza wolą Profit mogłyby przynieść szkody programowi i grupie” Numer wpisu: 325

    - „Dla umożliwienia Gwarancja zrealizowania przedmiotu umowy Inwestor Funduszu, którego dane osobowe wymienione są na pierwszej stronie umowy, przez jej zawarcie przekazuje na rzecz Gwarancja nieodwołalne i nie wygasające nawet po śmierci Inwestora Funduszu pełnomocnictwo na okres ważności prawnej funduszu, aż do ostatniego rozliczenia. Pełnomocnictwo to obejmuje prawa Gwarancja do równoprawnego rozwiązywania spraw dotyczących Inwestora Funduszu, w tym spowodowanych okolicznościami siły wyższej, a które poza wolą Gwarancja mogłaby przynieść szkody programowi i Funduszowi” Numer wpisu: 248

    - „Dla umożliwienia Spółce zrealizowania celu i przedmiotu niniejszej Umowy klient, którego dane osobowe wymienione są na pierwszej stronie Umowy, przez jej zawarcie przekazuje na rzecz Spółki nieodwołalne pełnomocnictwo na okres formalnego działania Programu, aż do ostatecznego rozliczenia. Pełnomocnictwo to obejmuje upoważnienie Spółki do równoprawnego rozwiązywania spraw dotyczących Klientów, w tym spowodowanych okolicznościami siły wyższej, a które mogłyby przynieść szkody Programowi i jego Klientom. Działając w granicach zakreślonych przez artykuł 101 Kodeksu Cywilnego Klient, mając na uwadze treść i czas trwania stosunku prawnego jaki strony zawiązują, zrzeka się możliwości odwołania pełnomocnictwa i czyni je nie wygasającym nawet po swojej śmierci.” Numer wpisu: 100

    - „Dla umożliwienia „Grosz” zrealizowania przedmiotu umowy, uczestnik grupy, przez zawarcie umowy przekazuje na rzecz „Grosz” nieodwołalne i nie wygasające nawet po śmierci uczestnika grupy pełnomocnictwo, na okres ważności grupy, aż do ostatecznego rozliczenia. Pełnomocnictwo to obejmuje prawo „Grosz” do równoprawnego rozwiązywania praw dotyczących uczestnika grupy, w tym spowodowanych okolicznościami siły wyższej, a które poza wolą „Grosz” mogłyby przynieść szkody programowi i grupie” Numer wpisu: 178
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dziękuję za pomoc ponownie. Mam jeszcze takie pytanie. Jest sobie Pan X i jest właścicielem działki ewidencyjnej numer 100 o KW NR 12345. Pan X podzielił tą działkę na działki 100/1, 100/2 i takie podzielone odsprzedał spółce Y w formie aktu notarialnego.W akcie tym wniósł do Sądu wniosek o odłączenie z KW nr 12345 działki 100/2 i założenie dla niej nowej księgi wieczystej oraz wpis w dziale II, że własność w nowo założonej KW jest na rzecz spółki Y. Czy taka konstrukcja jest prawidłowa i czy nie będzie sprawiać problemów w przyszłości? Co z rękojmią wiary ksiąg wieczystych w takiej sytuacji w kontekście tego, że ta wiara jest wyłączona gdy dla jednej nieruchomości są dwie KW?
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    dla jednej nieruchomości są dwie KW?
    Jeżeli nieruchomość została podzielona i część została sprzedana, to będzie nowy właściciel i nowa KW, zatem będą to dwie różne nieruchomości. Załatwienie formalności w sądzie trochę potrwa, ale wniosek został już złożony, więc wpis o odłączeniu sprzedanych działek z pierwotnej KW nabierze mocy wstecznej od daty złożenia wniosku.

    Stan prawny w KW nie odzwierciedla rzeczywistego stanu prawnego, stąd stwierdzenie o braku rękojmi wiary publicznej KW.
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Posesjo - proszę uprzejmie o przełożenie na język dla mnie zrozumiały (jeśłi źle to interpretuje) co w tym wypadku dla mnie oznacza to twierdzenie, że stan prawny KW nie odzwierciedla stanu prawnego? Czy to oznacza, że do czasu gdy nie zostaną załatwione sprawy "sądowe" związane z utworzeniem nowej księgi to do tego czasu nie obowiązuje rękojmia ksiąg gdyż stan prawny KW nie odzwierciedla stanu rzeczywistego? Dodam, że taki podział i zawarcie w/w aktu notarialnego miało miejsce dnia 04.01.2012.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Formalny stan prawny (wykazany w KW) jest niezgodny z rzeczywistym stanem prawnym nieruchomości (akty notarialne). Życie zmienia się szybciej, niż pracują polskie sądy.
    Rękojmia wiary publicznej księgi wieczystej jest wyłączona z powodu tych zmian (podziału nieruchomości i sprzedaży wydzielonej jej części), których to zmian jeszcze nie odnotowano w KW z powodu długotrwałości postępowania wieczystoksięgowego.
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Drodzy Państwo. Jakiś czas temu przez przypadek znalazłem gdzieś informację w internecie o tym, że jeśli budynek stoi na dwóch działkach, i jedna z nich nie spełnia jakiś wymogów aby mógł stać na niej budynek to wspólnota musi dokupić ten grunt i go przekształcić (lub coś podobnego). Czy wiecie drodzy Państwo gdzie jest taki zapis i gdzie ja go mogłem znaleźć gdyż nie mogę tego znaleźć ponownie?
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano września 2012
    Niekoniecznie na dwóch działkach i wcale nie musi wykupić. Wspólnota może wystąpić z żądaniem sprzedaży części przyległego gruntu, ale z takim samym żądaniem może wystąpić Skarb Państwa lub jednostka samorządu terytorialnego. Nie dotyczy to sytuacji, gdy właścicielem przyległego gruntu jest osoba inna, niż SP lub JST - a tak jest w Twoim przypadku. Zatem ten problem Ciebie nie dotyczy.

    Mówi o tym przepis ustawy o gospodarce nieruchomościami:
    Art. 209a. 1. Jeżeli przy wyodrębnianiu własności lokali w budynku wydzielono dla tego budynku działkę gruntu niespełniającą wymogów działki budowlanej, właścicielom lokali przysługuje w stosunku do Skarbu Państwa lub jednostki samorządu terytorialnego roszczenie o zawarcie umowy przeniesienia własności lub oddania w użytkowanie wieczyste przyległej nieruchomości gruntowej lub jej części, która wraz z dotychczas wydzieloną działką gruntu będzie spełniać wymogi działki budowlanej, pod warunkiem że roszczenie to zostało zgłoszone łącznie przez właścicieli wszystkich lokali; w razie braku zgody stosuje się przepisy art. 199 Kodeksu cywilnego.

    2. Przeniesienie własności nieruchomości, o którym mowa w ust. 1, może nastąpić po rozpatrzeniu przez właściwe organy wniosków poprzednich właścicieli lub ich spadkobierców o przywrócenie własności tej nieruchomości.

    3. W przypadku, o którym mowa w ust. 1, Skarbowi Państwa lub jednostce samorządu terytorialnego przysługuje w stosunku do właścicieli lokali roszczenie o zawarcie umowy przeniesienia na ich rzecz własności lub oddania im w użytkowanie wieczyste przyległej nieruchomości gruntowej lub jej części.

    4. Roszczenie, o którym mowa w ust. 1, nie przysługuje, jeżeli:
    1) toczy się postępowanie dotyczące prawidłowości nabycia nieruchomości przez Skarb Państwa lub jednostkę samorządu terytorialnego;
    2) przyległa nieruchomość gruntowa, stanowiąca własność Skarbu Państwa lub jednostki samorządu terytorialnego, została oddana w użytkowanie wieczyste innej osobie lub w trwały zarząd jednostce organizacyjnej na cele obronności i bezpieczeństwa państwa, lub graniczy z tymi nieruchomościami;
    3) wskutek realizacji roszczenia przyległa nieruchomość gruntowa przestałaby spełniać wymogi działki budowlanej.
    Art. 4. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
    3a) działce budowlanej - należy przez to rozumieć zabudowaną działkę gruntu, której wielkość, cechy geometryczne, dostęp do drogi publicznej oraz wyposażenie w urządzenia infrastruktury technicznej umożliwiają prawidłowe i racjonalne korzystanie z budynków i urządzeń położonych na tej działce;
    Komentarz edytowany Posesja
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano września 2012
    [cite] yellowboy:[/cite]NIe wiem czy dobrze interpretuję stosunek prawny w tym wypadku... Czy mógłbym prosić Cię Zarządco o wyjaśnienie dlaczego tak uważasz, że nie zachodzi ta druga przesłanka? Obawiam się, że jednak zachodzi ta przesłanka... Zacytuję treść umowy przedwstępnej dotyczącej udzielenia sprzedającemu nieodwołalnego pełnomocnictwa... "Z uwagi na fakt, że całość inwestycji realizowana jest etapami celem zabezpieczenia ciągłości i sprawności procesu inwestycyjnego,kupujący w umowie sprzedaży lokalu zobowiązuje się udzielić sprzedającemu nieodwołalnego i nie wygasającego do chwili zakończenia przez sprzedającego budowy i zagospodarowania inwestycji pełnomocnictwa do: składania w jego imieniu wszelkich oświadczeń w ramach procesu budowlanego, dotyczących przedmiotowej nieruchomości, a ponadto wszelkich oświadczeń w przedmiocie ustanowienia na tej nieruchomości dodatkowych służebności bądź użytkowania...." Czy czasem zakładanie ksiąg wieczystych i wyodrębnianie lokali z nieruchomości nie można podłączyć pod "dodatkowe użytkowania" i nie są w rzeczywistości taką przesłanką? Choć z drugiej strony przecież to ja "mam być" mocodawcą więc to moja musi być wola aby takie zastrzeżenie padło jakie narzuca mi deweloper (czyli pierwszą przesłankę). Czy dobrze rozumuję? Czy to, że deweloper chce mi taki zapis "wcisnąć",który de facto będzie zgodny z nieodwołalnym pełnomocnictwem mogę uznać za klauzulę niedozwoloną i zgłosić do UOKiK? Czy takie moje zobowiązanie jest stosunkiem prawnym/podstawowym i tym samym wiążącym dla mnie?


    Moim zdaniem nie zachodzi druga przesłanka, ponieważ umowa wyodrębnienia i sprzedaży lokalu nie wiąże się z koniecznością dokonywania czynności wymienionych w treści pełnomocnictwa, np. korekty udziałów w razie błędnego ich ustalenia. Moim zdaniem istnieją dostateczne przesłanki do wypowiedzenia.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A czy czasem taką przesłanką, która można podpiąć pod użytkowania nie będzie zacytuję:
    "...ustalenia i zmiany wysokości udziałów w nieruchomości wspólnej..."
    ?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Do sprzedaży lokalu nie jest konieczne ustanawianie służebności, składanie oświadczeń w ramach procesu inwestycyjnego, ponieważ przedmiotem nabycia jest lokal i udział w nieruchomości wspólnej, natomiast do zarządzania nieruchomością wspólną powołana jest wspólnota mieszkaniowa.
    Zmiana udziałów ustalonych w umowie również nie jest konieczna do sprzedaży, skoro doszło już do przeniesienia własności.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano września 2012
    Witam Państwa,
    chciałbym prosić o Wasze uwagi co do art 5 ust 4 ust 1"b" ustawy o prawie budowlanym, które mówi, że,

    "...W przypadku umów, na podstawie których następuje przeniesienie własności lokalu mieszkalnego..."

    oraz w dalszej części na podstawie ust 4a, tego samego artykulu który to mówi, że:

    "...W przypadkach, o których mowa w ust. 4, świadectwo charakterystyki energetycznej nie może być sporządzone przez właściciela budynku, lokalu lub będącej nieruchomością części budynku stanowiącej samodzielną całość technicznoużytkową oraz osobę, której przysługuje spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu..."

    w konsekwencji tego, ust 6 tego samego artykułu mówi o tym, iż:

    "...Świadectwo charakterystyki energetycznej zawierające nieprawdziwe informacje o wielkości energii jest wadą fizyczną rzeczy w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. — Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z późn. zm. 14) ) o rękojmi za wady..."

    Czy biorąc pod uwagę niniejsze zapisy każda osoba tak naprawdę, która przekazuje kopię takiego świadectwa charakterystyki energetycznej z automatu będzie w myśl tych zapisów nie będzie mogła wydac takiej chcrakterystyki bo przecież mało prawdopodobne jest aby taka osoba nie była jedną z takich osób, o których mowa w ust 4a. Czy w takiej sytuacji może to skutkować tym, że budynek będzie miał wadę i w myśl ustawy o gospodarce nieruchomościami i tym samym tego jakie musi spełniać działka budowlana aspekty, to czy taka wada będzie skutkowała lub będzie mogła zostać "podciągnięta" pod "...uniemożliwienienie prawidłowego i racjonalnego korzystania z budynków i urządzeń położonych na danej działce..."? Oraz czym mogą być nieprawdziwe informacje o wielkości energii?
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano września 2012
    każda osoba tak naprawdę, która przekazuje kopię takiego świadectwa
    Nie chodzi o przekazywanie świadectwa, tylko o jego sporządzanie.
    Do sporządzenia świadectwa trzeba mieć odpowiednie uprawnienia.
  • Opcje
    yellowboyyellowboy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Przepraszam za przejęzyczenie - chodziło mi o sporządzenie. Tak czy inaczej czy dobrze interpretuje możliwą hipotetyczną sytuację, o której napisałem w kontekście tej charakterystyki?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Przepraszam, ale ja nie rozumiem postawionego pytania.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.