Jak zaskarzyc uchwale

edytap

Witam,mieszkam w budynku 7 rodzinnym,w ktorym mamy Wspolnote mieszkaniowa i zarzadza nia licencjonowany zarzadca.2 mieszkancow wspolnoty ocieplilo swoje mieszkania bez wiedzy i zgody innych mieszkancow.Nie bylo zadnej uchwaly.Teraz wystapili do zarzadcy o zwrot pieniedzy z funduszy remontowego,a on na szybko napisal uchwale z data 26 wrzesnia.Zazadalam przeslania uchwaly i okazalo sie,ze nie jest przez nikogo podpisana.Chce ja zaskarzyc do sadu i nie wiem jakich argumentow uzyc.
Mieszkam na niskim parterze,w bardzo zawilgoconym mieszkaniu.Bylam pewna,ze kiedys wspolnota odkopie ziemie wokol budynku,osuszy sciany,zrobi izolacje i dopiero wtedy bedzie budynek ocieplany.Skoro teraz 2 rodziny juz to zrobily ja nie mam szans na wykonanie zadnych prac osuszeniowych,bo skoro oni swoje zrobili,to ja tez powinnam wszystko zrobic na swoj koszt.
Jak sie zachowac?Bede wdzieczna za wszelkie rady i sugestie.

koziorozka

To ta sprawa?
http://forum.gazeta.pl/forum/w,523,139893151,,Samowola_czlonkow_wspolnoty.html?v=2

edytap

Tak,to ta sama sprawa.
Zdecydowalam sie sprawe skierowac do sadu,tylko nie wiem jakich argumentow uzyc i jak to wszystko ponazywac.

Tsuda

W małej wspólnocie do 7 lokali (nie myl z liczbą rodzin) w sprawach przekraczających zarząd nieruchomością wspólną potrzebna jest zgoda wszystkich właścicieli 100%.
Ty nie masz podstaw do skarżenia uchwały, bo żadnej uchwały bez twojej zgody nie ma. Zarządca nie ma podstaw do zwrotu nakładów poniesionych przez tych właścicieli, bo nie ma uchwały wspólnoty lub orzeczenia sądu w sprawie.

Właściciele, którzy ponieśli koszty ocieplenia powinni wystąpić do sądu o rozstrzygnięcie w sprawie zwrotu poniesionych nakładów związanych z ociepleniem.
art. 199 KC: Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.

Posesja

[cite] edytap:[/cite]Chce ja zaskarzyc do sadu i nie wiem jakich argumentow uzyc.

[cite] edytap:[/cite]Zazadalam przeslania uchwaly i okazalo sie,ze nie jest przez nikogo podpisana.

Skoro nie ma uchwały, to co w ogóle chcesz skarżyć?

[cite] Tsuda:[/cite]Ty nie masz podstaw do skarżenia uchwały, bo żadnej uchwały bez twojej zgody nie ma.

W małych wspólnotach (do 7 lokali) nie ma zastosowania art. 25 ustawy o własności lokali - nie można więc skarżyć uchwał do sądu.

edytap

Uchwala byla napisana,tylko nikt jej nie podpisal.Nawet panowie,ktorzy nielegalnie ocieplili swoje mieszkania.
Co wiec moge zrobic w tej sytuacji.W jakiej formie skierowac pismo do sadu?
Chodzi mi o to,ze tez chce ocieplic swoja czesc,ale najpierw trzeba ja dobrze osuszyc i musi to zrobic wspolnota.

Posesja

[cite] edytap:[/cite]Uchwala byla napisana,tylko nikt jej nie podpisal.

Czyli jej nie ma.

[cite] edytap:[/cite]Co wiec moge zrobic w tej sytuacji.W jakiej formie skierowac pismo do sadu?

A w jakiej sprawie? Uchwały nie ma,a nawet gdyby była, to w małej wspólnocie nie ma możliwości zaskarżania uchwał.

[cite] edytap:[/cite]Chodzi mi o to,ze tez chce ocieplic swoja czesc,ale najpierw trzeba ja dobrze osuszyc i musi to zrobic wspolnota.

Czy swoje spostrzeżenia możesz poprzeć na przykład zapisem w protokole z okresowej kontroli stanu technicznego budynku (przeglądu budowlanego)? Jeszcze lepsze byłoby zalecenie w protokole, że należy wykonać izolację przeciwwilgociową fundamentów. Na tej podstawie możesz domagać się od pozostałych współwłaścicieli przeprowadzenia remontu. Jeżeli się nie zgodzą, możesz wykonać remont na swój koszt i dochodzić od nich zwrotu nakładów według ich udziałów. Musisz jednak mieć dowody, że taki remont jest konieczny dla zabezpieczenia konstrukcji budynku oraz zdrowia mieszkających tam ludzi. Jeśli nie protokół z przeglądu, to może ekspertyza specjalisty. Dopiero wtedy, gdy pozostali właściciele odmówią zapłaty, skierujesz pozew do sądu.

edytap

Dwoch wlascicieli mieszkan bez zgody i wiedzy innych mieszkancow ocieplilo swoje mieszkania,pozostawiajac czesc budynku nie ocieplona.
Wczesniej budynek byl pomalowany,teraz po ociepleniu jest szaro-bury,a oni nie mysla go malowac.
Doszlo do samowoli i ja jestem najbardziej poszkodowana,bo nikt juz nie bedzie chcial rozmawiac o osuszaniu budynku.Zarzadca ma opinie budowlana,ze budynek trzeba osuszyc i zrobic izolacje pionowa,poziomej sie nie da,bo budynek jest zbudowany z kamienia.
Czy naprawde majac zalozona wspolnote mieszkaniowa mozna robic co sie chce?Czy nie moge nic zrobic,zeby podobna sytuacja sie nie powtorzyla?Panowie domagaja sie zwrotu za ocieplenia,ale dlaczego maja to dostac skoro wszystko zrobili bez uchwaly?
Chcialabym aby sprawa znalazla sie w sadzie,moze sad dopatrzy sie uchybien i nakarze odwodnienie budynku?Przeciez ja tez ponosze koszty czesci wspolnych,a sciany budynku do takich czesci naleza.
Wspolnota bedzie chciala robic dach .Mi woda na glowe nie leci,wiec nie zgodze sie na to.JA chce osuszenia scian.Juz nie wiem w jaki sposob moge sie tego domagac.Dorobilam sie astmy,alergii na plesnie,syn ma chore nerki.Wszystko przez wilgoc.

Nowy doklejony: 12.11.12 09:22
Prosze mi podpowiedziec jak nazwac samowole dwoch rodzin.W jaki sposob skierowac pismo do sadu?Skoro nie zaskarzenie uchwaly,to co?

koziorozka

Zapomnij na chwilę o sądzie i napisz tu, co chciałbyś konkretnie osiągnąć
Zwiększyć wasz budżet na remonty?
Zrobić izolację? Posesja ci napisał o warunkach

Panowie domagaja sie zwrotu za ocieplenia

Skup się na tym, żeby administrator przestrzegał prawa i nic im nie wypłacił

edytap

Chce,aby wspolnota sfinansowala odwodnienie budynku i zrobila izolacje.Skoro mieszkania nade mna sa juz samowolnie ocieplone,nikt nie bedzie chcial osuszac parteru.Moj parter jest stara,przedwojenna czescia budynku,a cala gora nowa 25 letnia nadbudowa.Skoro rozmowy nic nie daja,moze moge wykorzystac samowole 2 mieszkancow i sad po zapoznaniu sie z sytuacja zleci wspolnocie osuszenie budynku,tak abym mogla normalnie zyc.Nie stac mnie na sfinansowanie tego ze srodkow wlasnych,bo sa to bardzo duze koszty.
Administrator robi co chce i nie trzyma sie przepisow.Chcialam na niego zlozyc skarge,ale dowiedzialam sie,ze to co robi jest zgodne z prawem.Bo budynek jest nasz i to my nim zarzadzamy.
Nie jestem biegla w prawie,nie wiem co moge zrobic.Czuje sie bardzo oszukana przez nasza wspolnote.Robia co chca i odbywa sie to bez mojej wiedzy i zgody.

koziorozka

sad po zapoznaniu sie z sytuacja zleci wspolnocie osuszenie budynku

Sąd jest od rozstrzygania sporu, kto ma rację a nie od uzdrawiania.
Robicie roczne przeglądy budowlane?
Czy wspólnota (lub ty) ma ekspertyzę, że należy wykonać izolację przeciwwilgociową fundamentów?
Ile kosztowałoby wykonanie takiej izolacji, czyli jaką część waszego funduszu na remonty trzeba by wydać?
Masz jakiś sojuszników wśród sąsiadów?

edytap

Czy sasiedzi mogli ocieplic swoje sciany nie dbajac o calosc budynku?
Jakis przeglad byl i jakas ekspertyza jest.Wszystko ma zarzadca.Jak zaczelam dochodzic swoich praw to troche sie przestraszyl.
Tylko ja mieszkam na parterze i jest jeszcze zaklad kosmetyczny.Reszta sasiadow mieszka na pietrze wiec nie bardzo rozumieja w czym problem. Przed 2 lub 3 laty byla u nas powodz.Moje mieszkanie nie bylo zalane,ale sciany w korytarzu i z zewnatrz ucierpialy.
Wszyscy wiedza,ze mam racje,ale nikt nie chce tego sfinansowac.

koziorozka

Czy sasiedzi mogli ocieplic swoje sciany nie dbajac o calosc budynku?

Jak ocieplili, to widać mogli. Póki robią to za swoje pieniądze, to chyba nic złego się nie dzieje?

Jakis przeglad byl i jakas ekspertyza jest

I na tym się skup - na faktach

edytap

Po co wiec wspolnota,skoro wszystko wszystkim wolno?? Wolnoc Tomku,w swoim domku...

Nowy doklejony: 12.11.12 21:02
Czy dobrze zrozumialam,ze nie mam po co udawac sie do sadu? Sasiedzi wszystko moga,a ja mam tylko placic i sie podporzadkowywac innym?
Nie mam szans na zmuszenie wspolmieszkancow bloku na osuszenie scian,nawet jak wilgoc przyplacam zdrowiem?

Zarządca

Odnośnie remontu izolacji, proponuję wystąpić do Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego o przeprowadzenie kontroli użytkowania obiektu, jeżeli kontrola ta potwierdzi zły stan techniczny izolacji - wówczas nakaże jego wykonanie.
Nakaz zostanie skierowany do wszystkich właścicieli lub do wspólnoty mieszkaniowej.
W sytuacji, gdy nakaz nie odniesie oczekiwanego skutku, jego realizacja może zostać wymuszona w trybie przepisów ustawy o egzekucji w postępowaniu administracyjnym. W takiej sytuacji organ może nakładać na osoby, które uchylają się od wykonania nakazu grzywnę w celu przymuszenia.

Posesja

A jak uchyli się wspólnota z braku środków? Czy grzywna ma moc rozmnażania pieniędzy na funduszu remontowym?
Gdyby było tak pięknie, jak sugeruje Zarządca, wszystkie budynki w Polsce byłyby wyremontowane, zadbane, kwitnące i pachnące.
Ale tak nie jest i długo nigdy nie będzie.

edytap

Budynek zaczyna sie niszczyc od fundamentow.Wilgoc idzie po scianach i dochodzi juz do pierwszego pietra.Ale jak widac nikomu to nie przeszkadza.Mamy pozakladane szklane plytki,bo budynek zaczal pekac.Teraz wszystko przykryl styropian.
Rada Zarzadcy ma sens.Bardzo podobna otrzymalam w Ministerstwie Infrastruktury gdzie chcialam zlozyc skarge na zarzadce.Napisalam pismo do Nadzoru Budowlanego,ale nie dostalam jeszcze zadnej odpowiedzi.
Czy nie ma zadnych podstaw prawnych aby zaskarzyc w sadzie czyn sasiadow i wymusic na nich izolacje budynku?
Tez chce ocieplic swoje mieszkanie,ale zgodnie z obowiazujacym prawem budowlanym.
Czy sasiedzi maja obowiazek pomalowac budynek aby wygladal tak jak przed ociepleniem?

Zarządca

[cite] Posesja:[/cite]A jak uchyli się wspólnota z braku środków? Czy grzywna ma moc rozmnażania pieniędzy na funduszu remontowym?
Gdyby było tak pięknie, jak sugeruje Zarządca, wszystkie budynki w Polsce byłyby wyremontowane, zadbane, kwitnące i pachnące.
Ale tak nie jest i długo nigdy nie będzie.

Myślę, że niewiele osób z tego korzysta. Jeżeli nadzór potwierdzi koniecznośc remontu to jest to ponadto dowód w sądzie, w ewentualnym postępowaniu.
Gdyby nie można było egzekwować nakazów w tak poważnych sprawach, to po co je wydawać?
Grzywna ma wielką moc ze względu na jej wysokość.

biedron_ka

edytap - nie odpowiedziałaś na postawione pytanie: ile lokali liczy Twoja wspólnota?
Od tego zależy rzetelna odpowiedź na Twoje wątpliwości.
Informacja że jest 7 właścicieli to za mało - ilość lokali jest ważna.
Jeżeli faktycznie nie ma więcej niż 7 - jesteście małą wspólnotą i do zarządu NW zastosowanie ma K.c. o współwłasności.
Trochę nie rozumiem roli tego zarządcy, czy on tam jest jakimś "bogiem"? Przecież w małej wspólnocie nawet czynności zwykłego zarządu muszą być podejmowane za zgodą większości właścicieli. Zarządca nie ma prawa o niczym decydować.
On sprawuje funkcję administratora czyli pomocniczą dla właścicieli lokali. Ma dbać o bieżące utrzymanie budynku, rozliczenia finansowe i dopilnować realizacji umów z dostawcami zewnętrznymi.
Piszesz:

Teraz wystapili do zarzadcy o zwrot pieniedzy z funduszy remontowego,a on na szybko napisal uchwale

- to jakaś paranoja żeby administrator pisał uchwały i to w małej wspólnocie?! Szkoda że ci dwaj nie wystąpili o wypłacenie nagrody pieniężnej.

Zazadalam przeslania uchwaly i okazalo sie,ze nie jest przez nikogo podpisana

- sorry, czyli jest to kawałek papieru toaletowego i to chcesz zaskarżać ??? Pomijam taki drobiazg, że w małych wspólnotach właściciele nie podejmują uchwał.

Zarzadca ma opinie budowlana,ze budynek trzeba osuszyc i zrobic izolacje pionowa

- kto wystawił taką opinię i kiedy?

Prosze mi podpowiedziec jak nazwac samowole dwoch rodzin

- daj sobie spokój z tą samowolą dwóch rodzin. Jak radziła Koziorożka dopilnuj aby nie otrzymali "zwrotu za ocieplenie" - napisz na piśmie swoje jako właścicielki zastrzeżenie do tego zarządcy licencjonowanego.

Administrator robi co chce i nie trzyma sie przepisow

- czyli klasyczny przypadek: ogon merda psem. Pies to oczywiscie w tym wypadku właściciele.
Jako właściciele powinniście zwolnić takiego gościa i zarządzać się sami albo zatrudnić takiego co będzie wiedział jaka ma być jego rola w małej wspólnocie.

Napisalam pismo do Nadzoru Budowlanego,ale nie dostalam jeszcze zadnej odpowiedzi

- musisz wiedzieć że PINB to nie pogotowie a urząd a urzędnicy mają swoje procedury, nie mogą nic pochopnie podejmować, na wszystko muszą mieć czas... - ale kierunek dobry (nie zaszkodzi).

Czy nie ma zadnych podstaw prawnych aby zaskarzyc w sadzie czyn sasiadow i wymusic na nich

Jeżeli to jest rzeczywiście mała wspólnota (do 7 lokali) - i nie ma innej możliwości na porozumienie się z pozostałymi 6 właścicielami - masz do dyspozycji art. 201, 202 lub 203 a przede wszystkim art. 209 Kodeksu cywilnego.
Przedstaw sprawę prawnikowi (adwokat lub radca prawny) i ....powinien wiedzieć co należy zrobić aby załatwić sprawę pozytywnie po Twojej myśli bo oczywiście masz rację.
Wszelkie prace na częściach wspólnych (a taką jest ściana konstrukcyjna budynku) wymagają zgody właścicieli i Ty nie masz także obowiązku a nawet prawa osuszać całego budynku (fundamentów) po powodzi - to jest zadanie nie zarządcy, nie administratora ale całej wspólnoty o czym tenże zarządca licencjonowany powinien wiedzieć i dawno problem załatwiić tym bardziej, że ma ekspertyzę nakazującą takie prace wykonać.

---

licencjonowany zarządca w małej wspólnocie pisze uchwały, dysponuje FR właścicieli (wystapili do zarzadcy o zwrot pieniedzy z funduszy remontowego) i "...robi co chce..." i to jest zgodne z prawem wg. niektórych bo jakiś referent w ministerstwie (autorytet) przez telefon coś powiedział. Dobre sobie. Pośpiech jest złym doradcą.

Posesja

Administrator robi co chce i nie trzyma sie przepisow

- czyli klasyczny przypadek: ogon merda psem.

Pospieszyłeś ze swoim oburzeniem. Całość brzmi trochę inaczej:

Administrator robi co chce i nie trzyma sie przepisow.Chcialam na niego zlozyc skarge,ale dowiedzialam sie,ze to co robi jest zgodne z prawem.

Nie za bardzo wiadomo, co znaczy "Zgodne z prawem nietrzymanie się przepisów", ale na pewno nie daje podstaw do wniosku o ogonie i psie.

edytap

Biedronka,bardzo dziekuje za wskazowki.
Bardzo chcialabym skorzystac z pomocy adwokata,ale chwilowo nie ma mnie w Polsce i jak na razie dzialam po omacku.Napisalam pismo do zarzadcy.twierdzi,ze wyslal odpowiedz,ale odpowiedzi nie ma.Dostalam jedynie na maila ustawe,bez podpisow.
Panuje u nas wielkie bezprawie i kazdy wie o tym.
Mieszkan jest 7 i wlascicieli tez 7.