zaskarżanie uchwał c.d.

MarioMario Użytkownik
edytowano kwietnia 2013 w Zarządzanie Nieruchomościami
Pozew:
1. o nieistnienie uchwał z uwagi na głosowanie osoby nieuprawnionej (przed stwierdzeniem nabycia spadku)
2. o uchylenie uchwały o zaciągniecie kredytu na termomodernizację gdyż ta uchwała narusza zasady prawidłowego zarządzania oraz interes powoda.
(dla wyjaśnienia: podczas głosowania nad przedmiotowymi uchwałami błędnie przyjęto zasadę liczenia głosów 1 właściciel – 1 głos ale w informacji o wynikach głosowania podano wyniki liczone wg tej zasady jak też udziałami)

Wyrok Sądu Okręgowego z dnia ............ w sprawie powództwa …. Przeciwko Wspólnocie Mieszkaniowej …. O ustalenie nieistnienia lub uchylenia uchwał oddala powództwo.

Uzasadnienie: (22 strony- ja ująłem najważniejsze stwierdzenia sądu)
„… Powództwo nie zasługiwało na uwzględnienie . Dla porządku jedynie wskazać należy, iż stan faktyczny Sąd ustalił w oparciu o dokumenty zgromadzone w aktach niniejszej sprawy, których prawdziwość i wiarygodność żadna ze stron nie kwestionowała a także w oparciu o twierdzenia stron, niekwestionowane przez stronę przeciwną. Stan faktyczny nie był sporny miedzy stronami , sporna była natomiast ocena prawna stanu faktycznego.
Powód żądał ustalenia nieistnienia uchwał nr (6 uchwał) podjętych przez pozwaną Wspólnotę w dniu … zaś na wypadek nieuwzględnienia wskazanego żądania przez Sąd powód wniósł o uchylenie jednej ze wskazanych uchwał, a mianowicie uchwały nr … .
Zdaniem Sądu powód niewątpliwie ma interes prawny w ustaleniu nieistnienia uchwał o jakich mowa w pozwie. Jakkolwiek powód ma interes prawny w ustaleniu nieistnienia uchwał, to zdaniem Sądu powód jednak nie wykazał zasadności żądania. Przede wszystkim nie zasługuje na uwzględnienie stanowiska powoda jakoby głosowanie nad uchwałami odbywało się według zasady jeden właściciel – jeden głos, a w każdym razie ze skutkami z zasady tej wynikającymi.
Zgodnie z art. 23 ust. 2 Ustawy o własności lokali uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali liczonych według wielkości udziałów, chyba, że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos. Przy czym taki wyjątek można zastosować gdy suma udziałów nie jest równa lub jeden właściciel posiada większość udziałów (lub obie okoliczności występują jednocześnie) a właściciele lokali reprezentujący 1/5 udziałów zgłoszą żądanie głosowania według wskazanej zasady. W przedmiotowej sprawie niewątpliwie nie zaistniały przesłanki umożliwiające głosowanie nad zaskarżonymi uchwałami wg zasady jeden właściciel- jeden głos gdyż udziały wszystkich właścicieli bezspornie sprowadzają się do jedności i żaden z właścicieli nie dysponuje większością udziałów. Błędne przyjęcie przez pozwaną liczenie głosów w trybie 1 właściciel 1 głos zamiast według udziałów nie oznacza, że uchwały nie zostały podjęte. Zaskarżone uchwały liczone według wielkości udziałów uzyskały większość bo za przyjęciem głosowali właściciele reprezentujący 603 na 1000 udziałów.
Powód zgłaszając żądanie nieistnienia zaskarżonych uchwał podnosił, iż w głosowaniu brała udział osoba nieuprawniona (…) (ten głos nie miał decydującego wpływu na ostateczny wynik głosowania). Niezależnie od powyższego , zgodnie z treścią wniosku o stwierdzenie nabycia spadku po …. Skierowanym przez …. Do Sadu ….. Z treści wniosku wynika nadto, że …. Nie zrzekał się dziedziczenia , nie odrzucał spadku po ojcu , nie został uznany za niegodnego dziedziczenia, a nadto spadkodawca nie sporządził testamentu.
W powyższych okolicznościach zasadnym jest stwierdzenie, iż …. Jest jedynym ustawowym spadkobiercą poprzedniego właściciela lokalu nr … KW nr …..a w konsekwencji i właścicielem przedmiotowego lokalu. A skoro tak przysługuje mu uprawnienie do brania udziału w głosowaniu nad uchwałami pozwanej Wspólnoty. W tym, miejscu zaznaczyć trzeba , iż spadek nabywany jest z chwilą otwarcia spadku (to jest z chwilą śmierci spadkodawcy – zob. art. 925 k.c. w zw. Z art. 924 k.c. zaś postanowienie o stwierdzeniu nabycia spadku ma jedynie charakter deklaratoryjny, to jest potwierdzający, że dana osoba nabyła po określonej osobie spadek.
Dodatkowo też warto podkreślić, iż powód nie kwestionował uprawnienia …. Do głosowania nad uchwałami , które zostały podjęte wcześniej niż uchwały zaskarżone.
Mając przesądzoną kwestię istnienia uchwał, należy przejść do oceny zasadności powództwa o uchylenie uchwały nr … z dnia … w sprawie zaciągnięcia przez pozwaną Wspólnotę kredytu termo modernizacyjnego. Zdaniem Sądu i to żądanie nie jest zasadne.
Zdaniem powoda uchwała powinna być uchylona , gdyż narusza zasady prawidłowego zarządzania nieruchomością oraz interes powoda.
Nie sposób uznać za słuszne twierdzeń czy ocen powoda jakoby zaskarżona uchwała naruszała zasady prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną, gdyż pozwana nie posiada zdolności kredytowej na zaciągniecie kredytu w kwocie …… - część bowiem członków to renciści i emeryci, osoby bezrobotne czy korzystające z dodatków mieszkaniowych.
W takiej sytuacji zdaniem powoda istnieje duże ryzyko utraty płynności finansowej a w konsekwencji ryzyko zaprzestania regularnych dostaw energii , ciepła czy wody. Przez dostawców mediów. Z taką konstatacją nie sposób się zgodzić. Powyższe twierdzenia nie zostały poparte żadnymi dowodami, czy Choćby rzeczową argumentacją, a nadto pozostają w opozycji do faktów przedstawionych przez pozwaną a nie zaprzeczonych przez powoda. Niebagatelne znaczenie ma fakt, że pozwana ubiega się o kredyt z jednoczesnym pozyskaniem premii w trybie ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów. Ustawodawca uznając termomodernizację za racjonalną ekonomicznie inwestycję przyczyniającą się do zmniejszenia zużycia energii , umożliwił jednocześnie uzyskanie kredytu z dotacją państwową w postaci premii. …”
«1

Komentarze

  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Przy tak sformułowanym żądaniu pozwu żaden sąd nie mógl wydać innego wyroku jak ten wydany.
    Pomijam fakt argumentacji "dowodowej" powoda.
    Tyś tego pozwu Mario nie konsultowal z żadnym adwokatem czy nawet radcą prawnym co choć trochę zna realia wspólnot i UoWL?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tyś tego pozwu Mario nie konsultowal z żadnym adwokatem czy nawet radcą prawnym
    a po co ... przecież na forach aż się roi od takich doradców , co klepią po plecach ... kolejna poszkodowana przez system cytatologi forumowej i wiary w orzecznictwo sądowe dotyczące innych podmiotów...
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Bardzo rozsądne orzeczenie
    1) sposób głosowania błędny, ale wynik liczony udziałami osiągnął "za" powyżej 50%
    2) nie głosowanie przez nieuprawnionego nie zmieniłoby wyniku
    3) termomodernizacja jest cacy
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Do biedronki: nie konsultowałem tego z prawnikami razem z Zarządem wniknęliśmy w przepisy korzystając przy tym orzeczeń sądów. Nie ukrywam, że Twoje i innych z tego portalu doradztwo też wykorzystaliśmy - za co wielkie dzięki. Znaczną rolę spełnił też Zarządca.

    Szkoda tylko, że co niektórzy taki portal jak ten wykorzystują do klepania bzdur, wymądrzania i wylewania swojej frustracji.
    Ale wracając do tematu to najważniejszy problem udziału w głosowaniu osoby - spadkobiercy przed nabyciem sądowym spadku. ten wyrok jednoznacznie wskazał, że taka osoba może głosować i głos jest ważny. A opinie były różne z przewagą, że nie może głosować.No i druga sprawa czy błędne liczenie głosów unieważnia uchwały. Tu Sąd jednoznacznie podał, że uchwały są ważne tylko należy głosy przeliczyć zgodnie z prawidłową regułą.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    [cite] Mario:[/cite]Wyrok Sądu Okręgowego z dnia ............ w sprawie powództwa …. Przeciwko Wspólnocie Mieszkaniowej ….
    O ustalenie nieistnienia lub uchylenia uchwał oddala powództwo.
    [cite] Mario:[/cite]nie konsultowałem tego z prawnikami razem z Zarządem wniknęliśmy w przepisy korzystając przy tym orzeczeń sądów.
    Nie ukrywam, że Twoje i innych z tego portalu doradztwo też wykorzystaliśmy - za co wielkie dzięki. Znaczną rolę spełnił też Zarządca.

    Szkoda tylko, że co niektórzy taki portal jak ten wykorzystują do klepania bzdur, wymądrzania i wylewania swojej frustracji.
    no, tak, jak to było takie przydatne, to po co wróciłeś tu na forum? .... po to, by ogłosić, że osiągnąłeś odmienny efekt niż oczekiwałeś / zamierzałeś ?
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    do KubaP: w przeciwieństwie co do niektórych staram się nie pisać głupot i być słowny. Obiecałem upublicznić końcowy efekt sporu prawnego. Jednocześnie udostępnić ten osąd do wykorzystania przez forumowiczów tego portalu.
    Życzę miłego dnia
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Gratuluję, jednak na przyszłość lepiej zawsze trochę jeszcze tych głosów dozbierać, żeby była jakaś nadwyżka zamiast się potem denerwować, bo wszystko jest ostrzu noża postawione.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dzięki. Cały problem powstał przez błędne zastosowanie liczenia głosów. Chociaż jako Zarząd uważamy, że nawet bez uzasadnionego powodu znaleźlibyśmy się na ławie w Sądzie. Pozywający nas to pieniacz znany w naszym mieście jako cham, gbur uważający się za najmądrzejszego. Mimo przegranej sprawy już docierają do nas sygnały, że szuka na nas haka aby odwołać. Z drugiej strony nasza wygrana w sądzie (a ich strata finansowa-1200zł) chyba skłóciła opozycję część przeszła na naszą stronę a część zachowuje się jakby nie mieszkała w naszej Wspólnocie - cienie ze spuszczoną głową. Teraz wiem z jakimi problemami borykają się Zarządy i Wspólnoty gdy mają w swoich szeregach bezmózgowca. takiego jak nasz.
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    no, tak, jak to było takie przydatne, to po co wróciłeś tu na forum? .... po to, by ogłosić, że osiągnąłeś odmienny efekt niż oczekiwałeś / zamierzałeś ?
    Wręcz przeciwnie, o ile dobrze pamiętam poprzednią dyskusję, to pozew był przeciwko zarządowi w którym jest Mario, a więc Mario wygrał, osiągnął efekt dokładnie taki jakiego oczekiwał.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mario - jeśli mogę coś radzić, to teraz poświęć trochę energii na wyciszenie konfliktu, zagadaj przyjaźnie na obojętny temat (np. pogoda, wynik meczu itp.) do tych ze spuszczoną głową.
    Było krótkie nieporozumienie, zostało wyjaśnione i życie toczy się dalej - im lepsze stosunki sąsiedzkie, tym łatwiejsza i przyjemniejsza będzie twoja praca na rzecz wspólnoty. Poza tym nie kopie się leżących :wink:
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie ukrywałem i nie ukrywam, że jestem w Zarządzie - przewodniczący. Co do efektu to nigdy nic nie jest przesądzone liczyłem jednak z Zarządem i częścią członków Wspólnoty, że nie popełniliśmy błędu prawnego. Obawa była gdyż rożne czytałem komentarze i różne padały wyroki. Jako Zarząd staramy się zrobić jak najwięcej dla Wspólnoty gdyż nasz blok to jedna wielka staroć. Patrzymy też aby wynikały z naszych działań korzyści jak też kalkulujemy tak aby nie sięgać zbytnio do kieszeni członków gdyż znamy ich realia możliwości finansowych.
    Co najgorsze to przeciwnicy są w dobrej a nawet bardzo dobrej sytuacji finansowej i ty się klanai stare powiedzenie im bogatszy tym chytrzejszy.

    Nowy doklejony: 18.04.13 12:27
    do koziorozka: dokładnie jak radzisz tak postępujemy. Nawet na zebraniu nie komentowaliśmy sprawy i słuszności jej założenia. W informacjach dla Wspólnoty podkreślaliśmy , że sprawa została założona zgodnie z prawem każdego członka Wspólnoty.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    Jak już tak marudzę, to pociągnę, choć może cię zmartwię
    Nie jesteś przewodniczącym zarządu, bo taki tytuł we wspólnotach nie istnieje
    Masz takie same prawa, jak każdy inny członek zarządu.
    Mnie też kiedyś próbowano nazywać przewodniczącą, ale twardo powtarzałam, że jeżeli już jakiś tytuł mi przysługuje, to tylko królowej i tak proszę się do mnie zwracać.
    O wiele milej usłyszeć pod śmietnikiem: dzień dobry królowo :smile:
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Koziorozka: Nie jesteś przewodniczącym zarządu, bo taki tytuł we wspólnotach nie istnieje
    Istnieją takie tytuły, pomimo zaleceń uowl. Istnieją i przewodniczący, wiceprzewodniczący, prezesi, wiceprezesi. Brakuje mi tylko tytułu Cesarza Wspólnoty Mieszkaniowej. Jakby był cesarz, to i miejsce dla... królowej by się znalazło :bigsmile:
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie ma znaczenia, bo i do królowej i do pani cesarz poddani zwracają się Wasza Wysokość, a gdy o nie mówią, to np. Jej Wysokość chodziła po kolędzie z uchwałą
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    Koziorozka: zwracają się Wasza Wysokość
    Dlatego bardzo potrzebne jest stosowanie takiego przywileju do rzutkich i prężnych, pełnych inicjatywy członków Zarządu, w postaci przydzielania sobie tytułu Nasza Wysokość... :bigsmile:
    Komentarz edytowany elan124
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    [cite] Mario:[/cite]do KubaP: w przeciwieństwie co do niektórych staram się nie pisać głupot i być słowny. Obiecałem upublicznić końcowy efekt sporu prawnego. Jednocześnie udostępnić ten osąd do wykorzystania przez forumowiczów tego portalu.
    Życzę miłego dnia
    dla jednych są to głupoty .... dla innych wiedza , wszystko zależy od tego czego się oczekuje od tych co "klepią po plecach" .
    Jak widać po "klepnięciach" (Pozytywne oceny od: ) masz spore stadko ....:confused:
    ale życie jest brutalne ... jeszcze się o tym przekonasz , bo każda wspólnota ma swego "Leoncja" czy mola, który drąży , drąży i drąży ...
    [cite] Mario:[/cite]Nie ukrywałem i nie ukrywam, że jestem w Zarządzie - przewodniczący.
    no co ci ta tytułomania daje ? większą pozycję , siłę we wspólnocie ...
    W normalnej WM takich funkcji nie ma w jej strukturze.
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Do KubyP:zmień portal albo zastanawiaj się nad swoimi wpisami. Czytając twoje posty to odnoszę wrażenie jakbym rozmawiał z nr 7

    Nowy doklejony: 19.04.13 08:33
    do koziorozka: takie nazewnictwo "przewodniczący zarządu" w naszej WM istnieje od początku jej istnienia a my jesteśmy drugim zarządem i tak pozostało. Generalnie zarząd działa społecznie a taki tytuł jest nic nieznaczący. W zarządzie traktujemy się jak partnerzy a nie wg przypisanych stanowisk. Podejrzewam, że jakby zarząd był opłacany to może ta funkcja wiązałaby się z gażą.
    Do kubaP: siła nie jest w tytule ale w człowieku. Na dzień dzisiejszy nie widzę sensu dokonywania zmian w nazewnictwie gdyż nic to nie zmieni.Jest jak jest ale ważne co osoby z zarządu bez wzgledu na tytuły robią i jak robią.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Koziorozka: a gdy o niej mówią, to np. Jej Wysokość chodziła po kolędzie z uchwałą
    Lepiej chyba brzmi: Jej Wysokość chodziła po kolędzie, pod rękę z uchwałą :bigsmile:
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    takie nazewnictwo "przewodniczący zarządu" w naszej WM istnieje od początku
    Niech ludzie nazywają cię jak chcą, ja tylko zwróciłam uwagę, że to ty sam tak siebie nazwałeś na specjalistycznym forum.
    Dla mnie (i nie tylko) to oznaka, że piszący jest laikiem a jako członek zarządu nie powinien...
    może ta funkcja wiązałaby się z gażą
    Powtarzam, we wspólnotach nie ma takiej funkcji
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    analizowałem ustawę i mowa jet o zarządzie bez wskazywania funkcji. To nie oznacza , że dana wspólnota nie może przyjąć takiego nazewnictwa czy jak kto woli stanowiska. Zastanawia mnie dlaczego podniesiony został szum przy tej nazwie. Kto chce to honoruje kto nie chce to nie honoruje.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] Mario:[/cite]analizowałem ustawę i mowa jet o zarządzie bez wskazywania funkcji. To nie oznacza , że dana wspólnota nie może przyjąć takiego nazewnictwa czy jak kto woli stanowiska. Zastanawia mnie dlaczego podniesiony został szum przy tej nazwie. Kto chce to honoruje kto nie chce to nie honoruje.

    Może przyjąć takie nazewnictwo, jakie to ma znaczenie? Przewodniczący zarządu to może być, np. osoba odpowiedzialna za organizowanie spotkań członków zarządu celem omówienia bieżących spraw.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    [cite] Zarządca:[/cite]
    [cite] Mario:[/cite]analizowałem ustawę i mowa jet o zarządzie bez wskazywania funkcji. To nie oznacza , że dana wspólnota nie może przyjąć takiego nazewnictwa czy jak kto woli stanowiska. Zastanawia mnie dlaczego podniesiony został szum przy tej nazwie. Kto chce to honoruje kto nie chce to nie honoruje.
    Może przyjąć takie nazewnictwo, jakie to ma znaczenie?
    Przewodniczący zarządu to może być, np. osoba odpowiedzialna za organizowanie spotkań członków zarządu celem omówienia bieżących spraw.
    Nie można.... prawo nie przewiduje funkcji w Zarządzie wspólnoty.
    Żaden "przewodniczący" nie może podjąć żadnej decyzji, gdy nie uzyska poparcia drugiego członka Zarządu .
    Tyle i tylko tyle
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Prawo też nie przewiduje stosowania nazewnictwa wspólnot mieszkaniowych, a jednak niemal każda ma swoją fantazyjną nazwę, i co z tego wynika? Prawo też nie zabrania.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    [cite] Zarządca:[/cite]Prawo też nie przewiduje stosowania nazewnictwa wspólnot mieszkaniowych,
    a jednak niemal każda ma swoją fantazyjną nazwę, i co z tego wynika? Prawo też nie zabrania.
    Diagnoza nie uprawniona, bo nawet większość WM nazwy własnej nie posiada .
    Określa się takie podmioty jako np.: "Wspólnota mieszkaniowa lokali nieruchomości ul. Wygnańców 117"

    Po za tym nazwa własna porządkuje wiele spraw w działalności wspólnoty zwłaszcza z podmiotami zewnętrznymi.

    Nobilitacja do funkcji np Prezes/ Przewodniczący, wprost przeciwnie, wprowadza wiele zamieszania zwłaszcza podmioty zewnętrzne współpracujące z WM - sugerujące się prawem handlowym
    a tam Prezes / Przewodniczący jest kimś co dużo może...
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    JEdną kwestią jest to czy ta nazwa nam się podoba a drugą czy jej stosowanie jest dozwolone przez prawo.
    Mi osobiście się nie podoba, ale innemu tak, i co w związku z tym? Skoro prawo nie zabrania, to można sobie nazwę stosować.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    [cite] Zarządca:[/cite]JEdną kwestią jest to czy ta nazwa nam się podoba a drugą czy jej stosowanie jest dozwolone przez prawo.
    Mi osobiście się nie podoba, ale innemu tak, i co w związku z tym? Skoro prawo nie zabrania, to można sobie nazwę stosować.
    Kogo to obchodzi czy tobie się cokolwiek podoba ... to nie zależy od indywidualnego chciejstwa , ale co nazwa własna wprowadza do działalności wspólnoty.
    Nazwa własna WM porządkuje pewne sprawy
    Natomiast tytułomania wprowadza zamęt .
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mario: Kto chce to honoruje, kto nie chce to nie honoruje
    Zarządca: Skoro prawo nie zabrania, to można sobie nazwę stosować
    Też tak sądzę i dlatego w dalszym ciągu rozszerzam (po Przewodniczącym i Królowej) ten wachlarz takiej uroczej funkcji: - Prezes Zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej, Wiceprezes Zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej, Jego Magnificencja Zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej, Główny Członek Zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej, Naczelny Członek Zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej, Zastępca Głównego Członka, Pierwszy Członek Zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej, potem kolejno drugi, trzeci, itp. Może ktoś ma inne propozycje, dla tylu tysiąca wspólnot ?
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    patrzcie jak rozwinął się wątek nazewnictwa. a faktyczny wątek dot. innej kwestii. No cóż jak nie ma się o czym gadać to gada się dla zasady. Zarzucono mi nieznajomość ustawy tak więc proponuję wskazać mi w którym momencie ustawa nie zezwala na stosowanie hierarchii zarządu. Znam WM gdzie jest funkcja przewodniczącego a oprócz tej funkcji jest też stanowisko sekretarza - zajmującego się biurokracją. Jeszcze raz podkreślam, ze nazewnictwo nie jest sprzeczne z ustawą a tym bardziej nie niesie przywilejów,
    Uważam, że nie po to tworzyłem ten wątek o zaskarżeniu uchwał aby rozważać czy w zarządzie może być przewodniczący. prezes premier czy prezydent a jego zastępcą księciunio, król czy cesarz.
    Pozdrawiam wszystkich i życzę miłego dnia.
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    Zarzucono mi nieznajomość ustawy tak więc proponuję wskazać mi w którym momencie ustawa nie zezwala na stosowanie hierarchii zarządu
    Nie przejmuj się koncepcjami pseudo-filozofów. Ustawa nie mówi też nic o funduszu remontowym ani w ogóle o tworzeniu jakichkolwiek funduszy celowych, a mimo to wspólnoty je tworzą, i jakoś nikt przy zdrowych zmysłach nie twierdzi, że jest to niezgodne z ustawą. Już parę razy gościłeś na forum, więc zapewne już rozpoznajesz, kto na forum doradza, a czyje posty można potłuc o kant, sam wiesz czego. Gratulacje w związku z wygraniem procesu sądowego!
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Do Egzo: Dzięki.Masz całkowitą rację.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    Nie przejmuj się koncepcjami pseudo-filozofów.
    grunt to dobre samopoczucie ....i wiara, że Prezes / Przewodniczący Zarządu WM może wiele .... :bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:
    I jak to dumnie brzmi P r z e w o d n i c z ą c y Zarządu WM

    najlepiej wam wychodzi patologia we WM
    Ustawa nie mówi też nic o funduszu remontowym ani w ogóle o tworzeniu jakichkolwiek funduszy celowych,
    a mimo to wspólnoty je tworzą, i jakoś nikt przy zdrowych zmysłach nie twierdzi, że jest to niezgodne z ustawą.
    nie mówi .... a słowo szczególności nie otwiera furki do tworzenia funduszy? ...
    art. 14 Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się[b] w szczególności:[/b]
    

    No, ale każdy widzi tylko tyle, na ile posiada indywidualnej wiedzy w temacie funkcjonowania WM ....

    Już parę razy gościłeś na forum, więc zapewne już rozpoznajesz,
    kto na forum doradza,
    a czyje posty można potłuc o kant, sam wiesz czego.
    to dopiero się sprawdza na ubitej ziemi ...w Sądzie ... ale i czasem słono kosztuje ...
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    fottere
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    Dzięki.Masz całkowitą rację.
    Wiem, obserwuję to niemal codziennie: niemal każda ich wypowiedź to arogancja i szyderstwo zamiast pomocy, takie zachowanie (...).
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Mario:[/cite]fottere=kraść
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Do KubyP : sprawdź w j. włoskim
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    fottere (język włoski) przen., pot. kraść ....

    no ale jak Przewodniczący napisał to oznacza coś innego ... może
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    No, ale każdy widzi tylko tyle, na ile posiada indywidualnej wiedzy w temacie funkcjonowania WM ....
    Na temat tego, że ustanawianie funduszu remontowego w żaden sposób nie jest unormowane w uowl mówią sędziowe w wyrokach. Tylko wyjątkowy, anonimowy zarozumialec może twierdzić, że ma wiedzę lepszą niż sędziowie w tej sprawie. Ale to normalne u osób, które " widzą tylko tyle, na ile posiadają indywidualnej wiedzy w temacie funkcjonowania WM".
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Art. 14 uowl ujmuje wszystko jako koszty zarządu nieruchomością. Szczerze mówiąc nie wnikałem i nie czytałem orzeczeń sądów. My do grudnia 2012 mieliśmy dwa konta bankowe (fundusz remontowy i opłaty stałe) obecnie mamy jedno konto. Wynikałoby, że jest to sprawa dowolna Cyt. art. posiada 5 pkt. moim zdaniem można prowadzić dla każdego tematu oddzielne konto. Czyli tak jak z przyjęciem funkcji w Zarządzie. Przy okazji spytam swojego zarządcy czy prawidłowe jest moje myślenie.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    KubaP: to oznacza coś innego
    I oznacza... nie tylko innego, ale i brzydkiego, fuuu ! Poliglota jak z koziej d..y trąba.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    można prowadzić dla każdego tematu oddzielne konto
    Można, ale po co? Nawet jak jest bezpłatne, to właścicielom łatwiej wpłacać na jedno
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    U nas płacimy ale jakbyśmy otrzymali kredyt z Banku Pocztowego (uzależniony od otrzymania premii z BGK) to mamy mieć darmowe wpłaty.
    A tak na marginesie to cieszy nas wygrana ale co z tego jak rząd wstrzymał finansowanie dopłat - premii. Z tego, że nie finalizujemy uchwały zasmuciło nawet część opozycji (na 11 tylko 4 jest nadal przeciwna termo). czyli jakbyśmy dziś głosowali za zaskarżoną uchwałą to poparcie byłoby w stosunku 24 za, 4 przeciw i 2 wstrzymujących( oni zawsze się wstrzymują)
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie chodziło mi o darmowe wpłaty, tylko o opłaty za prowadzenie konta + ułatwienie dla właścicieli - łatwiej wysłać jeden przelew niż kilka. Poza tym im więcej kont, tym większe prawdopodobieństwo omyłek.
    Wspólnocie jest taniej i też łatwiej "żonglować" z jednym kontem. Mamy uchwałę, że jak ktoś ma zaległości, to wpłatę (nieopisaną) najpierw przypisujemy do mediów i f.remontowego - minus powstaje tylko na eksploatacji. A na eksploatacji spóźnienia powyżej dwu miesięcy (uchwała) kosztują odsetki ustawowe, więc zaległości bywają tylko sporadyczne
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    [cite] Egzo:[/cite]
    No, ale każdy widzi tylko tyle, na ile posiada indywidualnej wiedzy w temacie funkcjonowania WM ....
    Na temat tego, że ustanawianie funduszu remontowego w żaden sposób nie jest unormowane w uowl mówią sędziowe w wyrokach.
    Wiara w orzeczenia zwłaszcza polskich Sądów zawsze umiera ostania ...
    no, ale cytatolodzy zawsze wyrywają z kontekstu te słowa w których użyto, że właściciele nie mieli prawa ustanowić funduszu celowego ...

    Można i tak ...

    Też te same Sądy twierdzą, że katalog z art, 14 jest katalogiem otwartym i właściciele lokali jeżeli jest to uzasadnione mogą ustanowić , poprzez podejmowanie uchwał, fundusze celowe czy inne obciążenia związane z utrzymaniem nieruchomości


    Tylko wyjątkowy, anonimowy zarozumialec może twierdzić, że ma wiedzę lepszą niż sędziowie w tej sprawie.
    Ale to normalne u osób, które " widzą tylko tyle, na ile posiadają indywidualnej wiedzy w temacie funkcjonowania WM".
    Wolę być tym zarozumialcem niż bezmyślnym cytatologiem ,

    Tylko dlatego, że w orzecznictwie użyto słownictwa tobie pasującego ... jednak , gdy się stanie w tym samym Sądzie, nogi stają się jak z surowej gliny i cytaty stają się nieprzydatne . Nie jeden już nieraz o tym się przekonał...
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Do KubyP: czytam Twoje wypociny na wielu wątkach lecz nigdy nie napisałeś coś mądrego z możliwością wykorzystania praktycznie w życiu. Nigdy nie wskazałem rozwiązania. Zarzucasz innym różne błędy, pomyłki czy niewiedzę ale to TY jesteś ograniczony wszechstronnie. jesteś jak ten wrzód na tyłku co jedynie przeszkadza. Poszukaj sobie portalu dla sfrustrowanych, zgorzkniałych i prz:sad:emądrzałych. :sad::sad::sad::cry:
  • Opcje
    MarioMario Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Skoro nie chcesz a raczej podejrzewam, że nie masz wiedzy odpowiedniej i inteligencji aby przelać to na portalu to przenieś się. Tern portal między innymi ma za zadanie udzielania wzajemnie porad a nie pierdoły pisać.
    Co do brutalności zbyt dużo w życiu doznałem od życia aby ktoś taki jak ty mi uzmysławiał. Spójrz w lustro może nie bo ogarnęłaby Cię rozpacz.
    A co do klepania po plecach to spróbuj jest to przyjemne tylko Ciebie to powinien klepnąć koń i nie po plecach a pogłowie zawsze jest szansa, że coś Ci zacznie pracować.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    [cite] Mario:[/cite] jakbyśmy dziś głosowali za zaskarżoną uchwałą to poparcie byłoby w stosunku
    24 za, 4 przeciw i 2 wstrzymujących( oni zawsze się wstrzymują)
    mysli.gif Głosy wstrzymujące się są to głosy stracone , a nawet szkodliwe w niektórych przypadkach .

    We wspólnotach tej opcji przy głosowaniu nie powinno się stosować, bo decyzje we Wspólnocie muszą zapadać , albo ZA albo PRZECIW.

    Dlatego odradzam takich rozwiązań.

    mysli.gif A jakby w tym przykładowym głosowaniu: ZA było 14 , PRZECIW 14 i tych 2 wstrzymujących.... to co ? byłby marazm
    a to jest najgorsze rozwiązanie dla wspólnoty.... czyli ogółu właścicieli lokali
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    poparcie byłoby w stosunku 24 za, 4 przeciw i 2 wstrzymujących( oni zawsze się wstrzymują)
    Podpowiedź: pod uchwałą możesz miec tylko dwie możliwości: Za i Przeciw.
    Wstrzymał się oznacza w praktyce Przeciw, więc my nie dajemy takiej możliwości, bo prościej się liczy i wynik jest klarowniejszy dla wszystkich :smile:
    A jak ktoś w ogóle nie chce podpisać, to jego sprawa, a inni widzą, jak taki sąsiad izoluje się ze wspólnoty :wink:
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    KubaP:
    Wiara w orzeczenia zwłaszcza polskich Sądów zawsze umiera ostania ...
    Nie, ostatnia umiera wiara we własną wspaniałość i nieomylność, w twoim przypadku nigdy.

    KubaP:
    no, ale cytatolodzy zawsze wyrywają z kontekstu te słowa w których użyto, że właściciele nie mieli prawa ustanowić funduszu celowego ...
    Piszesz to do mnie, czy do samego siebie? Bo ja nic takiego nigdy nie twierdziłem, a wręcz przeciwnie. Nie rozumienie tekstu pisanego nazywa się analfabetyzmem funkcjonalnym.
    KubaP:
    Wolę być tym zarozumialcem niż bezmyślnym cytatologiem ,
    Za takiego cię tu wszyscy mają, w ogóle nie musisz nas o tym przekonywać.
    KubaP:
    jednak , gdy się stanie w tym samym Sądzie, nogi stają się jak z surowej gliny i cytaty stają się nieprzydatne . Nie jeden już nieraz o tym się przekonał...
    A to dobre! Mitoman, który nigdy nie wygrał sprawy, objaśnia mi jak to jest w sądzie! :)) Prowadziłem wiele spraw w sądach, zarówno w zwykłej procedurze jak i w sądzie elektronicznym, a gliniane nogi to można mieć za pierwszym, drugim lub trzecim razem, ale później to już jest rutyna. Jeżeli masz gliniane nogi w sądzie, to wiele mówi o tobie: teoretyk-gawędziarz.

    Twoją twórczość na forum celnie scharakteryzował Mario, nic dodać, nic ująć.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Koziorozka: Wstrzymał się oznacza w praktyce Przeciw, więc my nie dajemy takiej możliwości, bo prościej się liczy i wynik jest klarowniejszy dla wszystkich
    To w Sejmie wynik głosowania jest nieklarowny dla wszystkich, czy dla niektórych ?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Egzo:[/cite]
    Nie, ostatnia umiera wiara we własną wspaniałość i nieomylność, w twoim przypadku nigdy.
    Piszesz to do mnie, czy do samego siebie? Bo ja nic takiego nigdy nie twierdziłem, a wręcz przeciwnie. Nie rozumienie tekstu pisanego nazywa się analfabetyzmem funkcjonalnym.
    Za takiego cię tu wszyscy mają, w ogóle nie musisz nas o tym przekonywać.
    A to dobre! Mitoman, który nigdy nie wygrał sprawy, objaśnia mi jak to jest w sądzie! :)) Prowadziłem wiele spraw w sądach, zarówno w zwykłej procedurze jak i w sądzie elektronicznym, a gliniane nogi to można mieć za pierwszym, drugim lub trzecim razem, ale później to już jest rutyna. Jeżeli masz gliniane nogi w sądzie, to wiele mówi o tobie: teoretyk-gawędziarz.
    Twoją twórczość na forum celnie scharakteryzował Mario, nic dodać, nic ująć.
    no, tak ... czas więc umierać ...
    ale takie charakterystyki są w wielu wspólnotach o odmieńcach , grunt , że Przewodniczący , Prezesi i pseudo doradcy prawni mają się dobrze i nawzajem się napędzają .... zmienisz zdanie jak staniesz za barierka w sądzie ile jest wart twoje klepanie po plecach tych maluczkich oczekujących pochwał, że dobrze czynią ....
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.