[cite] Ton:[/cite]Kuba., nie wiem ale jak jest wybrany zarzadca to nie ma zarzadu,a o zadnych stworach RADY wspolnoty nie ma mowy w UOWL,wiec rady aneksy itp sa prawne?
No dobra ...
ale zmami nie było Zarządcy, ... wtedy, gdy powstała wspólnota ... odbyło się zebranie właścicielei lokali i pewnie tam postanowiono , że będzie podmiot XYZ będzie zarządcą zgodnie z art.18.1. . To też tam, pewnie wybrano Rade Wspólnoty .
Po co? by ta reprezentowała WM przy podpisywaniu umowy o zarządzanie .
Zarządca nie może sam z sobą podpisać takiej umowy. Uchwała dla obrotu finansowo- księgowego to za mało
prosze/o napisanie wzoru jak ma to wygladac aby zaczac chodzic po mieszkaniach
i z przygotowanym pelnomocnictwem zbierac podpisy?
[b]Art. 31.[/b]
Zebrania właścicieli:
a) mogą być także, w razie potrzeby, zwoływane przez zarząd lub zarządcę, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,
b) [b]zwoływane są na wniosek właścicieli lokali dysponujących co najmniej 1/10 udziałów[/b] w nieruchomości wspólnej przez zarząd lub zarządcę, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust.1.
Kuba., nie wiem ale jak jest wybrany zarzadca to nie ma zarzadu,a o zadnych stworach RADY wspolnoty nie ma mowy w UOWL,wiec rady aneksy itp sa prawne?
Teoretycznie jesteście bez organu zarządzającego. Nie macie zarządu, a czas rządzenia przez zarządcę się skończył. Czy to na pewno jest dla Ciebie istotne, czy rada miała prawo przedłużyć umowę z zarządcą?
Nowy doklejony: 21.07.13 12:34
odbyło się zebranie właścicielei lokali i pewnie tam postanowiono , że będzie podmiot XYZ będzie zarządcą zgodnie z art.18.1
Przecież napisał w jednym z pierwszych postów, że zarządca został ustanowiony w akcie notarialnym i okres jego rządzenia został ustalony do konkretnej daty.
To forum staje się powoli "kącikiem humorystycznym" gdzie brylują celebryci, mający mętne pojęcie o zasadach funkcjonowania WM ale lubiących filozofować. Takim przykładem jest niewątpliwie KubaP. Mnóstwo złośliwości, mało "profesjonalnej wiedzy". Jak się podaje jakiś wzór to powinien on być prawidłowy, a ten podany przez KubęP jest "głupi", wręcz szkodliwy. Oczywiście można na tym "wzorcowym pełnomocnictwie" wykazać jeszcze np. NIP oraz odciski palców, będzie jeszcze lepszy, a dla sądów będzie "idealny". Twierdzenie ,że teraz podawanie PESEL na dokumentach sądowych jest obowiązkiem to kolejna bzdura KubyP. Coś tam przeczytał, wie ,że gdzieś dzwoni ale nie wie w którym kościele, ale za to pierwszy do porad.
Odnoszę wrażenie , że pojawiające się ostatnio wątki są "fabrykowane" na potrzeby forum, i niektórzy forumowicze wręcz sami ze sobą dyskutują.
Ten wątek też jest śmieszny. Ton kupił w kwietniu lokal i już chce robić rewolucje we WM, bo zarządca jest "chyba nielegalny", i nie robi żadnych sprawozdań, i kręci lody. Chyba już sprawdził całą dokumentację? Ktoś mu chyba umożliwił jej przejrzenie? I co tam znalazł, uchwałę o powołaniu Rady WM? Jeżeli tak to ta Rada jest zarządem, która umową przekazała administrowanie , a może i zarządzanie zarządcy. To jest norma we WM, taka była wola ludu. A już chęć wypowiedzenia umowy i wybranie nowego zarządu wraz z jednym-dwoma "kumatymi właścicielami" to kabaret. Ci "wypasieni właściciele" pogonią go i wyśmieją.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
W zasadzie jesteś dokładnie takim samym celebrytą jak ten którego skrytykowałeś.
Dorobiłeś już widzę całą teorię odnośnie działań założyciela wątku, ładnie opisałeś co zrobił, co zrobić zamierza i jaki będzie efekt. I to wszystko bez zapytania samego zainteresowanego. Brawo.
Do praktyk-realista,chce sprostowac twoja teze.,ze chcemy robic rewolucje,daleki jestem od takiej formy, dokumentacje mamy szczatkowa i to nam !! starczylo aby zaczac dzialac...dlaczego twierdzisz ze moj watek jest smieszny wedle nas to b.powazna sprawa,stad konsultuje i tutaj! a moze i nielegalny zarazd jaki piszesz bo:
jak zarzadca powolany jest aktem notarialnym/czyli zarzad powierzony-art.18/ to wiesz sam dobrze, ze nie moze byc zarzadu! i nie mieszaj ze rada to u nas zarzad!
rada to u nas atrapa dla zarzadcy aby mogl sobie robic co chce a zaslaniac sie ze ""omowil to czy tamto z rada""...
wiec ta nasza rada wspolnoty to stwor niby to doradczy,ale nie decyzyjny formalnie,a pikanteri sprawy dodaje fakt, ze wybrany zarzadca to czlowiek bez licencji i firmowany zostal tylko przy zawariu umowy o zarzadzanie NW pieczaztka licencjonowanej panii nikt ja na oczy nie widzial/to relacje sasiadow ./ Nie uwazasz ze to przekret? my tak!
A teraz uwaznie czytaj: w akcie notarialnym ten czlowiek ma zawarta umowe na czas okreslony do dnia...../koniec kropka/ wiec wedle nas dziala 1,5 roku nielegalnie, a moze i od poczatku nielegalnie!!!!
Ostatni Twoje zdanie nie rozzumiem co masz na mysli..........
Nowy doklejony: 23.07.13 17:27
[cite] Ton:[/cite]Do praktyk-realista,chce sprostowac twoja teze.,ze chcemy robic rewolucje,daleki jestem od takiej formy, dokumentacje mamy szczatkowa i to nam !! starczylo aby zaczac dzialac...dlaczego twierdzisz ze moj watek jest smieszny wedle nas to b.powazna sprawa,stad konsultuje i tutaj! a moze i nielegalny zarzad jaki piszesz bo:
jak zarzadca powolany jest aktem notarialnym/czyli zarzad powierzony-art.18/ to wiesz sam dobrze, ze nie moze byc zarzadu! i nie mieszaj ze rada to u nas zarzad!
rada to u nas atrapa dla zarzadcy aby mogl sobie robic co chce a zaslaniac sie ze ""omowil to czy tamto z rada""...
wiec ta nasza rada wspolnoty to stwor niby to doradczy,ale nie decyzyjny formalnie,a pikanteri sprawy dodaje fakt, ze wybrany zarzadca to czlowiek bez licencji i firmowany zostal tylko przy zawariu umowy o zarzadzanie NW i nikt go na oczy nie widzial/to relacje sasiadow 2008r./ Nie uwazasz ze to przekret? my tak!
A teraz uwaznie czytaj: w akcie notarialnym ten czlowiek ma zawarta umowe na czas okreslony do dnia...../koniec kropka/ wiec wedle nas dziala 1,5 roku nielegalnie, a moze i od poczatku nielegalnie!!!!
Ostatni Twoje zdanie nie rozzumiem co masz na mysli..........
Nowy doklejony: 24.07.13 09:41
c.d.dodaje firmowany w akcie notarialnym przez kolezanke z pieczatka nr.licencji czyli zarzadca nieruchomosci/nazwisko i mie/ a tej pani nie widzielismy od poczatku zawarcia umowy o zarzadzanie NW,pileczke odbija koledze na zarzadzanie! i co TY na to?
Pierwsza kwestia, jaką należałoby wyjaśnić, to zapytanie o skuteczność umowy o zarządzanie zawartej przez Radę mieszkańców imieniu wspólnoty mieszkaniowej. Moim zdaniem o skuteczności nie może być mowy, ponieważ taka Rada nie ma uprawnień do składania oświadczeń ze skutkiem dla wspólnoty.
W takie kompetencje mogliby ją wyposażyć właściciele - jednak jedynie w drodze umowy o zmianie sposobu zarządu. Taką umowę z kolei winni zawrzeć między sobą wszyscy właściciele lokali, ewentualnie zapis o radzie należało umieścić w pierwszym akcie notarialnym.
Uchwała w tym przedmiocie nie wystarczy.
Po drugie: czy ten zarządca prowadzi działalność gospodarczą w zakresie zarządzania nieruchomościami? Jeżeli tak, to albo musi mieć licencję, albo musi zatrudniać kogoś z licencją - w przeciwnym razie ta umowa, którą z Wami zawarł również budzi wątpliwości, tzn. moim zdaniem jest nieważna a opieram swój pogląd na orzecznictwie Sądu Najwyższego.
Wspólnota nie musi zlecać zarządzania osobie z licencją, ale prowadzenie takiej działalności gosp. już licencji wymaga (swojej własnej lub cudzej)
Po trzecie: odwołanie tego zarządcy nie wymaga protokołu notariusza, wystarczy zwykła uchwała, bo to nie jest zmiana sposobu zarządu, tylko zmiana osoby zarządcy. Możecie więc zwykłą uchwałą odwołać tę osobę i powołać kogoś innego. Rozumiem jednak, że w ogóle nie jesteście zainteresowani takim sposobem zarządu i chcecie powołać zarząd- wtedy bez notariusza się nie obejdzie.
Pisalem juz jak to wygladalo:
-umowe o zarzadzanie NW podpisala"" rada wspolnoty"" -3 podpisy po prawej stronie,po lewej stronie pieczatka ""zarzadca"" imie i nazwisko,/czlowiek bez licencji/oraz pieczatka licencjonowanego zarzadcy z nr.licencji imie i nazwisko.
- umowe zawiera rada wspolnoty
- umowa na czas okreslony/3 letni/
-w akcie notarialnym tylko figuruja dane za"rzadcy"" a ulotnil sie wpis danych pani z licencja...........
-tak ten zarzadca prowadzi dzialalnosc gospodarcza w zakresie zarzadz.nier.ale bez licencji,wszedl w spolke z ta pania z licencja ,ale po 3 m-cach sie rozsstali na amen!
-nikogo nie zatrudnia, dziala jednoosobowo, w apartamencie ktory jest jego wlasnoscia nie ma zadnego pracownika, ksiegowosci itp.SAM!
-wedlug garstki wlascicieli lokali twierdzimy ze dziala nielegalnie juz 1,5 roku mimo tego aneksu rady przedluzajacego mu zarzadzanie na czas nieokreslony/aneks do kosza!/
- zastanawiamy sie jak zrobic czy pozostac w wyborze zarzadcy powierzonego/art.18/ a tylko zmienic figuranta,czy notariusz i zarzadzac bedziemy sami przy wspolwyborze administratora.
dziekujemy za zainteresowanie sie naszym postem
umowe o zarzadzanie NW podpisala"" rada wspolnoty""
Ton, nie udało ci się wyjaśnić na jakiej podstawie działa ta "rada"? Może po prostu zapytaj osoby, które są jej członkami? Bo czysto teoretycznie istnieje możliwość, że taka rada może mieć umocowanie prawne. Od wyjaśnienia tej kwestii zależy dalszy tok postępowania, bo jeżeli umowa z zarządcą jest nieważna, to nie ma kogo odwoływać, ani do kogo kierować wniosku o zwołanie zebrania - wtedy sami musicie zorganizować zebranie.
Bo czysto teoretycznie istnieje możliwość, że taka rada może mieć umocowanie prawne.
Jak?
[cite]Zarzadca[/cite] ... taka Rada nie ma uprawnień do składania oświadczeń ze skutkiem dla wspólnoty.
W takie kompetencje mogliby ją wyposażyć właściciele - jednak jedynie w drodze umowy o zmianie sposobu zarządu. Taką umowę z kolei winni zawrzeć między sobą wszyscy właściciele lokali, ewentualnie zapis o radzie należało umieścić w pierwszym akcie notarialnym.
Zapisu o radzie jako zarządzie w akcie nie może być, ponieważ jest zapis o zarządcy.
Kwestionuję "Taką umowę z kolei winni zawrzeć między sobą wszyscy właściciele lokali" - jak dla mnie nie ma możliwości, żeby doprowadzić do istnienia dwóch organów o tej samej kompetencji. Jest zarządca i koniec.
Nie mówimy o radzie jako organie zastępującym zarząd, tylko jako o organie umocowanym w umowie do określonych, enumeratywnie podanych czynności, np. do podpisania umowy z zarządcą.
No to tak jak wspomniałem w mojej ocenie nie ma takiej możliwości. Skoro jest w akcie wybrany zarządca to on i tylko on składa oświadczenia woli w imieniu wspólnoty.
Nie chodzi o okres gdy jest wybrany zarządca na zasadzie zarządu powierzonego, ale o okres gdy zarząd powierzony już wygasł (tak jak w tym przypadku). Umowa może określać, że istnieje jakieś ciało, np. rada, które może w takiej sytuacji zawrzeć umowę o zarządzanie na zasadzie zarządu zleconego - o ile np. zachodzi taka pilna potrzeba, a nie został jeszcze wybrany zarząd właścicielski.
Uważam, że taka "rada" może być umocowana także w inny sposób, poprzez uchwałę wspólnoty. Jeżeli nie został wybrany zarząd właścicielski, to wspólnota może podjąć uchwałę np. taką: upoważnia się osoby X, Y, Z, zwane dalej "radą" do zawarcia umowy o zarządzanie .... z panem Z ... na następujących warunkach ....
[cite] Egzo:[/cite]Uważam, że taka "rada" może być umocowana także w inny sposób, poprzez uchwałę wspólnoty.
Jeżeli nie został wybrany zarząd właścicielski, to wspólnota może podjąć uchwałę np. taką:
upoważnia się osoby X, Y, Z, zwane dalej "radą" do zawarcia umowy o zarządzanie .... z panem Z ...
na następujących warunkach ....
Egzo,tak jest uchwala wspolnoty/nie widzialem jej/ ale czytam z umowy o zarzadzanie NW pzed preambula:
""umowa zawarta dnia....Wspolnota mieszakniowa tworzona przez ogol wlascicieli NW polozonej.....ktora reprezentuja czlonkowie rady wspolnoty wskazani w uchwale nr....z dnia/dwa dni przed podpisaniem umowy wiec/zwana w dalszej czesci umowy wspolnota oraz ......./tu dane tego zarzadcy,prowadzacym dIalalnosc gospodarcza pod firma.../nazwa/// reprezentowanego przez...jego znowu dane zwanego w dalszej czesci umowy
Zarzadca
i potem preambula
potem przeostatni $ umowa na czas okreslony do...czyli 1,5 roku kto on jest? mimo ze podsunal aneks radzie w tym roku do przedluzenia na czas nieokreslony?????
Tak jak widac rada zzawarla z nim umowe,a dobrze pisze Jan ze powinna miec odzwierciedlenie razem z nim a kcie not. tego vrak! wiec sie pytam?
jakie umocowanie prawne miala i ma ta nasza rada wspolnoty????????
- umowe powtarzam podpisala z nim rada i ta pani z licencja/mieli spolke/ale zjadla jaskolka.... zostal on sam bez licencji na placu boju.
ps.nie mozemy na razie ruszyc z miejsca bo sasiad wyjechal na urlop i nastepni 5 osob rowniez.
Ton,
taka "rada" może, ale nie musi mieć odzwierciedlenia w akcie notarialnym. Z przytoczonego przez ciebie zapisu z umowy o zarządzanie wynika, że jednak ta rada nie jest ciałem wirtualnym, powstała na podstawie uchwały wspólnoty. Trudno rozstrzygnąć na ile rada była upoważniona do aneksowania umowy (czy jej umocowanie miało charakter jednorazowy?) nie znając treści uchwały ją powołującej. Poza tym z samego faktu, że istnieje uchwała powołująca "radę wspólnoty" jeszcze nie wynika, że została ona umocowana do zawarcia umowy o zarządzanie.
Naprawdę nie rozstrzygniemy tej kwestii nie znając treści uchwały. Skoro sąsiedzi wyjechali, to proponuję poświęcić wolny czas na uzyskanie ksero uchwały. Wtedy będzie sens coś dalej doradzać.
Nowy doklejony: 25.07.13 14:44
[cite]KubaP[/cite]BRAWO ... nauka nie idzie w las ...
Cieszę się, że mogłeś się czegoś ode mnie nauczyć :bigsmile:
[cite] Ton:[/cite]Egzo,tak jest uchwala wspolnoty/nie widzialem jej/ ale czytam z umowy o zarzadzanie NW pzed preambula:
""umowa zawarta dnia....Wspolnota mieszakniowa tworzona przez ogol wlascicieli NW polozonej.....ktora reprezentuja czlonkowie rady wspolnoty wskazani w uchwale nr....z dnia/dwa dni przed podpisaniem umowy wiec/zwana w dalszej czesci umowy wspolnota oraz ......./tu dane tego zarzadcy,prowadzacym dIalalnosc gospodarcza pod firma.../nazwa/// reprezentowanego przez...jego znowu dane zwanego w dalszej czesci umowy
Zarzadca
jakie umocowanie prawne miala i ma ta nasza rada wspolnoty????????
Na te chwilę, są wobec Zarządcy ( tylko wobec niego) reprezentantem ogółu właścicieli lokali
[cite] Egzo:[/cite]
[cite]KubaP[/cite]BRAWO ... nauka nie idzie w las ...
Cieszę się, że mogłeś się czegoś ode mnie nauczyć :bigsmile:
nie ja od ciebie, tylko ty od NAS ...:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Niestety jest na odwrót, ty ode MNIE... :bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:
[cite]Egzo[/cite]Upewnij się czy ten twór jakim jest "Rada" ma jakieś umocowanie do działania w statucie/regulaminie wspólnoty (jeżeli takowy istnieje), w pierwszym akcie notarialnym (ze skutkiem dla pozostałych nabywców) lub w innych uchwałach. Jeżeli nic tam nie ma na temat tego dziwnego organu, to oznacza, że aneks podpisany z zarządcą przez tę wirtualną "Radę" jest nieważny.
wszyscy tu poglebiaja wiedze,ci lepsi i ci nowicjusze, a teraz"" boma wodorowa"""
zadzwonilem do pani/z licencja/ ktora firmowala umowe z tym zarzadca bez licencjicytuje:
""wypowiedzenie sprawowania przezemnie Zarzadu""
w zwiazku z pana odmowa zawarcia miedzy nami umowy cywilnoprawnej,a nastepnie odmowa podjecia wspolpracy //po podpisaniu umowy //podmiotow gospodarczych informuje ze dniem...2008r.// czyli m-c po zawarciu umowy/// bezplatynie swiadczone dla pana firmy sprawowanie zarzadu wspolnota mieszkaniowa na ul......w czesci mojego osobistego zarzadzania i odpowiedzialnosci cywilnej ulega zakonczeniu.
W zwiazku z powyzszym musi pan wyznaczyc nowego zarzadce dla wspolnoty mieszkaniowej naul..........
Rownoczesnie wyzwam pana do usuniecia natychmiastowego ze pana stron...tu zazwa inf.o zatrudnieniu mnie przez...tu nazwa jego firmy.
No i co przerabialiscie kiedys taki pasztet? papier ten schowal do szuflady nie inf.swojej rady i nikogo, aby moc dzialac nielegalnie!!
Czy to nie nadaje sie do prokuratury? A malwersacje z FR to temat oddzielny.................!!!!!!!!!!!!!!!!
Nowy doklejony: 25.07.13 15:58
EGZO, wiemy juz ze ta wirtualna rada wspolnoty to atrapa dla zarzadcy .a teraz to juz chyba nie mozna go nazwac zarzadca tylko przekretem
[cite]Ton[/cite]EGZO, wiemy juz ze ta wirtualna rada wspolnoty to atrapa dla zarzadcy .a teraz to juz chyba nie mozna go nazwac zarzadca tylko przekretem
Nie, nic takiego nie wiecie, ponieważ rada mogła mieć umocowanie w uchwale wspólnoty do aneksowania umowy. Zdobądź tekst tej uchwały.
dajcie juz tej radzie spokoj, nie czytacie moich postow z uwaga stad takie wyrywkowe ""diagnozy"" proponuje skupic sie na poscie moim przedostatnim,tzn.pismem zacytowanym prxezemnie od pani X...
Kuba, uchwala w 2008r. o wynalazku rady to uchwala nr5/2008 podpisana przez .................TA RADE!!!!!!!!!!!!!
[cite]Ton[/cite]dajcie juz tej radzie spokoj, nie czytacie moich postow z uwaga stad takie wyrywkowe ""diagnozy"" proponuje skupic sie na poscie moim przedostatnim,tzn.pismem zacytowanym prxezemnie od pani X...
Twoje posty są chaotyczne, pełne niedomówień i sprzeczności. Zdaje się, że nie rozumiesz sytuacji. Po pierwsze: zadzwoniłeś do pani X, która powiadomiła cię o ""wypowiedzeniu sprawowania przeze mnie Zarzadu"". Pani X wypowiedziała współpracę panu Y a nie wspólnocie. Stronami umowy są wspólnota i pan Y, więc rezygnacja pani X nie wpływa na ważność umowy pana Y ze wspólnotą. Pan Y może być zarządcą w trybie zarządu zleconego nawet jeżeli nie ma licencji. Skoro mógł być zarządcą w innym trybie w akcie notarialnym to tym bardziej może teraz.
Po drugie: treść uchwały powołującej radę ma decydujące znaczenie, bo określa jej umocowanie. Rada mogła zawrzeć skuteczną umowę z zarządcą, bo nie jest istotna nazwa umowy (aneks, czy deklaracja niepodległości) ale treść umowy.
Widzę jednak, że ty wiesz lepiej i przyjmujesz do wiadomości wyłącznie to, co chcesz usłyszeć, a nie to co jest. Oczywiście nie mam zamiaru udzielać ci "diagnoz" na siłę, więc to są moje ostatnie rady w tej sprawie.
Twoje posty są chaotyczne, pełne niedomówień i sprzeczności. Zdaje się, że nie rozumiesz sytuacji.
Niestety, potwierdzam diagnozę.
Ton, podejrzewam, że odkryłeś jakieś bagno, więc nie dziwię się, że czasem się w nim podtapiasz, zwłaszcza, że dopiero się uczysz zasad. Tak jak pisze Egzo najważniejsza jest treść uchwały powołującej tę radę (bo może wbrew nazwie powołano zarząd wspólnoty) i lista właścicieli, która za podjęciem tej uchwały głosowała (czy jest ponad 50% liczone udziałami).
[cite] Ton:[/cite]Kuba, uchwala w 2008r. o wynalazku rady to uchwala nr5/2008 podpisana przez .................TA RADE!!!!!!!!!!!!!
Nie wiem dlaczego, ale uchwały WM uchwalone na zebraniu właścicieli lokali podpisuje przewodniczący zebrania i komisja skrutacyjna , przynajmniej tak jest u mnie.
Jeżeli jest głosowana w systemie mieszanym , oprócz wyżej wymienionych, pod uchwałą, podpisuje się Zarząd WM ( co najmniej dwóch członków)
Mam pewne podejrzenie, że WM powstała na bazie lokali WAM lub PKP.
[cite] Ton:[/cite]wszyscy tu poglebiaja wiedze,ci lepsi i ci nowicjusze, a teraz"" boma wodorowa"""
zadzwonilem do pani/z licencja/ ktora firmowala umowe z tym zarzadca bez licencjicytuje:
""wypowiedzenie sprawowania przezemnie Zarzadu""
w zwiazku z pana odmowa zawarcia miedzy nami umowy cywilnoprawnej,a nastepnie odmowa podjecia wspolpracy //po podpisaniu umowy //podmiotow gospodarczych informuje ze dniem...2008r.// czyli m-c po zawarciu umowy/// bezplatynie swiadczone dla pana firmy sprawowanie zarzadu wspolnota mieszkaniowa na ul......w czesci mojego osobistego zarzadzania i odpowiedzialnosci cywilnej ulega zakonczeniu.
W zwiazku z powyzszym musi pan wyznaczyc nowego zarzadce dla wspolnoty mieszkaniowej naul..........
Rownoczesnie wyzwam pana do usuniecia natychmiastowego ze pana stron...tu zazwa inf.o zatrudnieniu mnie przez...tu nazwa jego firmy.
No i co przerabialiscie kiedys taki pasztet? papier ten schowal do szuflady nie inf.swojej rady i nikogo, aby moc dzialac nielegalnie!!
Czy to nie nadaje sie do prokuratury? A malwersacje z FR to temat oddzielny.................!!!!!!!!!!!!!!!!
Nowy doklejony: 25.07.13 15:58
EGZO, wiemy juz ze ta wirtualna rada wspolnoty to atrapa dla zarzadcy .a teraz to juz chyba nie mozna go nazwac zarzadca tylko przekretem
Moze i chaotycznie pisze, ale i wyrywkowo czytane sa moje posty, dlatego przytaczam ten! powyzej jeszcze raz i prosze o ustosunkowanie sie.
Dostarczony mi zostal przed chwila osobiscie te wypowiedzenie pani X,a pan Y nie moze byc zarzadca powierzonym, bo nie ma licencji, bo to jego pierwsza wspolnota na ktorej chcial sie "'cwiczyc""bo zarzadca zgodnie z przepisami ustawy o gospodarce nieruchomosciami Dz.U.nr 46 z 2000r. poz.543 MUSI miec licencje/a zwlaszcza zarzadca powierzony z art.18 uowl.
ps. wspolnota jest nowa od 2008r. wlasciciele kupili od dewelopera.
pan Y nie moze byc zarzadca powierzonym, bo nie ma licencji, bo to jego pierwsza wspolnota na ktorej chcial sie "'cwiczyc""bo zarzadca zgodnie z przepisami ustawy o gospodarce nieruchomosciami Dz.U.nr 46 z 2000r. poz.543 MUSI miec licencje/a
hola hola ...
[b]USTAWA z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami
Art. 1.[/b]
Ustawa określa zasady:
1) gospodarowania nieruchomościami [b]stanowiącymi własność Skarbu Państwa
oraz własność jednostek samorządu terytorialnego[/b]
poza tym, od miesiąca, licencje zawodowe przeszły do lamusa
Kuba,przytaczas ustawe z 1997r. a ja podalem znowelizowana z 2000 r,jakie warunki musi spelniac:wyzsze wyksztalcenie,no fajnie by bylo studia podyplomowe w zakresie zarz.nier.to po co to pisza?
Poza tym uwazam ze doswiadczenie oprocz wyksztalcenia tez jest wazne,pan Y 20 lat byl za granica i po przyjezdzie w 2007r. zaczal szukac spolki, no i w 2008r. znalazl pania z licencja i sie zalapal, a reszte to czytaj co ona na samym starcie z nim zrobila!!
Badz tak dobry i wyslil mi ustawe o likwidacji licencji dla zarzadcow:shocked:bo to co wiem to sa dopiero plany........
a nawet jak piszesz ze od miesiaca do lamusa,czekam na podanie ustawy, to co robil tenY 5 lat u nas?
dziekuje,za inf. ale podpisal a do wejscia w zycie to jeszcze troche?he? nie tylko taki byl wymog dla zarzadcow,ale to nie takie wazne,ja rozumiem pelnic role administratora we WM ale zarzadca bez doswiadczenia zawodowego na zadnej plaszczyznie to chyba urodzony jest w czepku! mozesz sie odniesc do inncy kwesti o ktorych pisze?
dzieki za link/transzy/ wybacz ale musze zmienic okulary, cztajas art.185 ust.2 z nowym brzmieniem nie moge sie doczytac o zniesieniu licencji,a nie pomylilem sie chyba piszac ze jeszcze troche potrwa,bo za miesiac tj 23 sierpnia...
ps. nie irytuj sie, bo to forum .........:shamed:
cztajas art.185 ust.2 z nowym brzmieniem nie moge sie doczytac o zniesieniu licencji
11) [b]uchyla się art. 184;[/b]
stare brzmienie to
[b]Art. 184.[/b]
1. Zarządzanie nieruchomościami jest działalnością zawodową wykonywaną przez
zarządców nieruchomości na zasadach określonych w niniejszej ustawie.
2. [b]Zarządcą nieruchomości jest osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową nadaną
w trybie przepisów rozdziału 4 niniejszego działu.[/b]
3. Przedsiębiorcy mogą prowadzić działalność w zakresie zarządzania nieruchomościami,
jeżeli czynności z tego zakresu będą wykonywane przez zarządców nieruchomości.
4. Z dniem wpisu do centralnego rejestru zarządców nieruchomości osoba, o której
mowa w ust. 2, nabywa prawo wykonywania zawodu oraz używania tytułu zawodowego
„zarządca nieruchomości”. Tytuł zawodowy „zarządca nieruchomości”
podlega ochronie prawnej
12) w art. 185:
a) uchyla się ust. 1–1c,
b) ust. 2 otrzymuje brzmienie:
„2. Zarządca nieruchomości [b]działa na podstawie umowy o zarządzanie nieruchomością, [/b]zawartej z jej właścicielem, wspólnotą mieszkaniową albo inną osobą lub jednostką organizacyjną, której przysługuje prawo do nieruchomości, ze skutkiem prawnym bezpośrednio dla tej osoby lub jednostki organizacyjnej. Umowa wymaga formy pisemnej pod rygorem nieważności.”,
c) uchyla się ust. 3–5;
nie pomylilem sie chyba piszac ze jeszcze troche potrwa,bo za miesiąc tj 23 sierpnia...
uważam, że się pomyliłeś , bo... wchodzi w życie z dniem 1 styczna 2014
wchodzi ona w życie... tj. 23 sierpnia 2013 r. z wyjątkiem ...... art. 8 (ustawa o gospodarce nieruchomościami), ....oraz przepisów przejściowych do ww. ustaw zawartych w art. 28 ust. 1 pkt 4 i 5 oraz ust. 2 i 3, art. 36-42 oraz art. 49 ust. 3, [b]które wchodzą w życie z dniem 1 stycznia 2014 r.[/b]
Jeśli zostały wykryte nieprawidłowości, to tak czy inaczej uważam, że kwestia legalności obecnych struktur nie ma znaczenia. Bo co to zmienia? Z żadnym żądaniem odszkodowania z tego tytułu nikt nie wyskoczy, bo niby za co?
Najważniejsze, to zmienić zarządcę lub utworzyć własny zarząd i zacząć analizować dokumentację i finanse. I jak wyjdą wałki to wtedy konkretne osoby pociągnąć do odpowiedzialności.
[cite] jansobol:[/cite]Najważniejsze, to zmienić zarządcę lub utworzyć własny zarząd i zacząć analizować dokumentację i finanse. /quote]
i o takie struktury chodzi ...aby było normalnie ...
Ton - niepotrzebnie tracisz energię na rozpamiętywanie przeszłości. Skup się na tym, co masz do zrobienia. Patrz do przodu.
Dopiero jak właściciele "przejmą władzę" (a to nie jest proste), można zająć się ewentualnym rozliczaniem przeszłości.
Komentarze
ale zmami nie było Zarządcy, ... wtedy, gdy powstała wspólnota ... odbyło się zebranie właścicielei lokali i pewnie tam postanowiono , że będzie podmiot XYZ będzie zarządcą zgodnie z art.18.1. . To też tam, pewnie wybrano Rade Wspólnoty .
Po co? by ta reprezentowała WM przy podpisywaniu umowy o zarządzanie .
Zarządca nie może sam z sobą podpisać takiej umowy. Uchwała dla obrotu finansowo- księgowego to za mało
Nowy doklejony: 21.07.13 12:34 Przecież napisał w jednym z pierwszych postów, że zarządca został ustanowiony w akcie notarialnym i okres jego rządzenia został ustalony do konkretnej daty.
Odnoszę wrażenie , że pojawiające się ostatnio wątki są "fabrykowane" na potrzeby forum, i niektórzy forumowicze wręcz sami ze sobą dyskutują.
Ten wątek też jest śmieszny. Ton kupił w kwietniu lokal i już chce robić rewolucje we WM, bo zarządca jest "chyba nielegalny", i nie robi żadnych sprawozdań, i kręci lody. Chyba już sprawdził całą dokumentację? Ktoś mu chyba umożliwił jej przejrzenie? I co tam znalazł, uchwałę o powołaniu Rady WM? Jeżeli tak to ta Rada jest zarządem, która umową przekazała administrowanie , a może i zarządzanie zarządcy. To jest norma we WM, taka była wola ludu. A już chęć wypowiedzenia umowy i wybranie nowego zarządu wraz z jednym-dwoma "kumatymi właścicielami" to kabaret. Ci "wypasieni właściciele" pogonią go i wyśmieją.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Dorobiłeś już widzę całą teorię odnośnie działań założyciela wątku, ładnie opisałeś co zrobił, co zrobić zamierza i jaki będzie efekt. I to wszystko bez zapytania samego zainteresowanego. Brawo.
jak zarzadca powolany jest aktem notarialnym/czyli zarzad powierzony-art.18/ to wiesz sam dobrze, ze nie moze byc zarzadu! i nie mieszaj ze rada to u nas zarzad!
rada to u nas atrapa dla zarzadcy aby mogl sobie robic co chce a zaslaniac sie ze ""omowil to czy tamto z rada""...
wiec ta nasza rada wspolnoty to stwor niby to doradczy,ale nie decyzyjny formalnie,a pikanteri sprawy dodaje fakt, ze wybrany zarzadca to czlowiek bez licencji i firmowany zostal tylko przy zawariu umowy o zarzadzanie NW pieczaztka licencjonowanej panii nikt ja na oczy nie widzial/to relacje sasiadow ./ Nie uwazasz ze to przekret? my tak!
A teraz uwaznie czytaj: w akcie notarialnym ten czlowiek ma zawarta umowe na czas okreslony do dnia...../koniec kropka/ wiec wedle nas dziala 1,5 roku nielegalnie, a moze i od poczatku nielegalnie!!!!
Ostatni Twoje zdanie nie rozzumiem co masz na mysli..........
Nowy doklejony: 23.07.13 17:27
Nowy doklejony: 24.07.13 09:41
c.d.dodaje firmowany w akcie notarialnym przez kolezanke z pieczatka nr.licencji czyli zarzadca nieruchomosci/nazwisko i mie/ a tej pani nie widzielismy od poczatku zawarcia umowy o zarzadzanie NW,pileczke odbija koledze na zarzadzanie! i co TY na to?
W takie kompetencje mogliby ją wyposażyć właściciele - jednak jedynie w drodze umowy o zmianie sposobu zarządu. Taką umowę z kolei winni zawrzeć między sobą wszyscy właściciele lokali, ewentualnie zapis o radzie należało umieścić w pierwszym akcie notarialnym.
Uchwała w tym przedmiocie nie wystarczy.
Po drugie: czy ten zarządca prowadzi działalność gospodarczą w zakresie zarządzania nieruchomościami? Jeżeli tak, to albo musi mieć licencję, albo musi zatrudniać kogoś z licencją - w przeciwnym razie ta umowa, którą z Wami zawarł również budzi wątpliwości, tzn. moim zdaniem jest nieważna a opieram swój pogląd na orzecznictwie Sądu Najwyższego.
Wspólnota nie musi zlecać zarządzania osobie z licencją, ale prowadzenie takiej działalności gosp. już licencji wymaga (swojej własnej lub cudzej)
Po trzecie: odwołanie tego zarządcy nie wymaga protokołu notariusza, wystarczy zwykła uchwała, bo to nie jest zmiana sposobu zarządu, tylko zmiana osoby zarządcy. Możecie więc zwykłą uchwałą odwołać tę osobę i powołać kogoś innego. Rozumiem jednak, że w ogóle nie jesteście zainteresowani takim sposobem zarządu i chcecie powołać zarząd- wtedy bez notariusza się nie obejdzie.
-umowe o zarzadzanie NW podpisala"" rada wspolnoty"" -3 podpisy po prawej stronie,po lewej stronie pieczatka ""zarzadca"" imie i nazwisko,/czlowiek bez licencji/oraz pieczatka licencjonowanego zarzadcy z nr.licencji imie i nazwisko.
- umowe zawiera rada wspolnoty
- umowa na czas okreslony/3 letni/
-w akcie notarialnym tylko figuruja dane za"rzadcy"" a ulotnil sie wpis danych pani z licencja...........
-tak ten zarzadca prowadzi dzialalnosc gospodarcza w zakresie zarzadz.nier.ale bez licencji,wszedl w spolke z ta pania z licencja ,ale po 3 m-cach sie rozsstali na amen!
-nikogo nie zatrudnia, dziala jednoosobowo, w apartamencie ktory jest jego wlasnoscia nie ma zadnego pracownika, ksiegowosci itp.SAM!
-wedlug garstki wlascicieli lokali twierdzimy ze dziala nielegalnie juz 1,5 roku mimo tego aneksu rady przedluzajacego mu zarzadzanie na czas nieokreslony/aneks do kosza!/
- zastanawiamy sie jak zrobic czy pozostac w wyborze zarzadcy powierzonego/art.18/ a tylko zmienic figuranta,czy notariusz i zarzadzac bedziemy sami przy wspolwyborze administratora.
dziekujemy za zainteresowanie sie naszym postem
Kwestionuję "Taką umowę z kolei winni zawrzeć między sobą wszyscy właściciele lokali" - jak dla mnie nie ma możliwości, żeby doprowadzić do istnienia dwóch organów o tej samej kompetencji. Jest zarządca i koniec.
""umowa zawarta dnia....Wspolnota mieszakniowa tworzona przez ogol wlascicieli NW polozonej.....ktora reprezentuja czlonkowie rady wspolnoty wskazani w uchwale nr....z dnia/dwa dni przed podpisaniem umowy wiec/zwana w dalszej czesci umowy wspolnota oraz ......./tu dane tego zarzadcy,prowadzacym dIalalnosc gospodarcza pod firma.../nazwa/// reprezentowanego przez...jego znowu dane zwanego w dalszej czesci umowy
Zarzadca
i potem preambula
potem przeostatni $ umowa na czas okreslony do...czyli 1,5 roku kto on jest? mimo ze podsunal aneks radzie w tym roku do przedluzenia na czas nieokreslony?????
Tak jak widac rada zzawarla z nim umowe,a dobrze pisze Jan ze powinna miec odzwierciedlenie razem z nim a kcie not. tego vrak! wiec sie pytam?
jakie umocowanie prawne miala i ma ta nasza rada wspolnoty????????
- umowe powtarzam podpisala z nim rada i ta pani z licencja/mieli spolke/ale zjadla jaskolka.... zostal on sam bez licencji na placu boju.
ps.nie mozemy na razie ruszyc z miejsca bo sasiad wyjechal na urlop i nastepni 5 osob rowniez.
taka "rada" może, ale nie musi mieć odzwierciedlenia w akcie notarialnym. Z przytoczonego przez ciebie zapisu z umowy o zarządzanie wynika, że jednak ta rada nie jest ciałem wirtualnym, powstała na podstawie uchwały wspólnoty. Trudno rozstrzygnąć na ile rada była upoważniona do aneksowania umowy (czy jej umocowanie miało charakter jednorazowy?) nie znając treści uchwały ją powołującej. Poza tym z samego faktu, że istnieje uchwała powołująca "radę wspólnoty" jeszcze nie wynika, że została ona umocowana do zawarcia umowy o zarządzanie.
Naprawdę nie rozstrzygniemy tej kwestii nie znając treści uchwały. Skoro sąsiedzi wyjechali, to proponuję poświęcić wolny czas na uzyskanie ksero uchwały. Wtedy będzie sens coś dalej doradzać.
Nowy doklejony: 25.07.13 14:44 Cieszę się, że mogłeś się czegoś ode mnie nauczyć :bigsmile:
nie ja od ciebie, tylko ty od NAS ...:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Niestety jest na odwrót, ty ode MNIE... :bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:
zadzwonilem do pani/z licencja/ ktora firmowala umowe z tym zarzadca bez licencjicytuje:
""wypowiedzenie sprawowania przezemnie Zarzadu""
w zwiazku z pana odmowa zawarcia miedzy nami umowy cywilnoprawnej,a nastepnie odmowa podjecia wspolpracy //po podpisaniu umowy //podmiotow gospodarczych informuje ze dniem...2008r.// czyli m-c po zawarciu umowy/// bezplatynie swiadczone dla pana firmy sprawowanie zarzadu wspolnota mieszkaniowa na ul......w czesci mojego osobistego zarzadzania i odpowiedzialnosci cywilnej ulega zakonczeniu.
W zwiazku z powyzszym musi pan wyznaczyc nowego zarzadce dla wspolnoty mieszkaniowej naul..........
Rownoczesnie wyzwam pana do usuniecia natychmiastowego ze pana stron...tu zazwa inf.o zatrudnieniu mnie przez...tu nazwa jego firmy.
No i co przerabialiscie kiedys taki pasztet? papier ten schowal do szuflady nie inf.swojej rady i nikogo, aby moc dzialac nielegalnie!!
Czy to nie nadaje sie do prokuratury? A malwersacje z FR to temat oddzielny.................!!!!!!!!!!!!!!!!
Nowy doklejony: 25.07.13 15:58
EGZO, wiemy juz ze ta wirtualna rada wspolnoty to atrapa dla zarzadcy .a teraz to juz chyba nie mozna go nazwac zarzadca tylko przekretem
Kuba, uchwala w 2008r. o wynalazku rady to uchwala nr5/2008 podpisana przez .................TA RADE!!!!!!!!!!!!!
Po pierwsze: zadzwoniłeś do pani X, która powiadomiła cię o ""wypowiedzeniu sprawowania przeze mnie Zarzadu"". Pani X wypowiedziała współpracę panu Y a nie wspólnocie. Stronami umowy są wspólnota i pan Y, więc rezygnacja pani X nie wpływa na ważność umowy pana Y ze wspólnotą. Pan Y może być zarządcą w trybie zarządu zleconego nawet jeżeli nie ma licencji. Skoro mógł być zarządcą w innym trybie w akcie notarialnym to tym bardziej może teraz.
Po drugie: treść uchwały powołującej radę ma decydujące znaczenie, bo określa jej umocowanie. Rada mogła zawrzeć skuteczną umowę z zarządcą, bo nie jest istotna nazwa umowy (aneks, czy deklaracja niepodległości) ale treść umowy.
Widzę jednak, że ty wiesz lepiej i przyjmujesz do wiadomości wyłącznie to, co chcesz usłyszeć, a nie to co jest. Oczywiście nie mam zamiaru udzielać ci "diagnoz" na siłę, więc to są moje ostatnie rady w tej sprawie.
Ton, podejrzewam, że odkryłeś jakieś bagno, więc nie dziwię się, że czasem się w nim podtapiasz, zwłaszcza, że dopiero się uczysz zasad. Tak jak pisze Egzo najważniejsza jest treść uchwały powołującej tę radę (bo może wbrew nazwie powołano zarząd wspólnoty) i lista właścicieli, która za podjęciem tej uchwały głosowała (czy jest ponad 50% liczone udziałami).
Jeżeli jest głosowana w systemie mieszanym , oprócz wyżej wymienionych, pod uchwałą, podpisuje się Zarząd WM ( co najmniej dwóch członków)
Mam pewne podejrzenie, że WM powstała na bazie lokali WAM lub PKP.
Moze i chaotycznie pisze, ale i wyrywkowo czytane sa moje posty, dlatego przytaczam ten! powyzej jeszcze raz i prosze o ustosunkowanie sie.
Dostarczony mi zostal przed chwila osobiscie te wypowiedzenie pani X,a pan Y nie moze byc zarzadca powierzonym, bo nie ma licencji, bo to jego pierwsza wspolnota na ktorej chcial sie "'cwiczyc""bo zarzadca zgodnie z przepisami ustawy o gospodarce nieruchomosciami Dz.U.nr 46 z 2000r. poz.543 MUSI miec licencje/a zwlaszcza zarzadca powierzony z art.18 uowl.
ps. wspolnota jest nowa od 2008r. wlasciciele kupili od dewelopera.
poza tym, od miesiąca, licencje zawodowe przeszły do lamusa
Poza tym uwazam ze doswiadczenie oprocz wyksztalcenia tez jest wazne,pan Y 20 lat byl za granica i po przyjezdzie w 2007r. zaczal szukac spolki, no i w 2008r. znalazl pania z licencja i sie zalapal, a reszte to czytaj co ona na samym starcie z nim zrobila!!
Badz tak dobry i wyslil mi ustawe o likwidacji licencji dla zarzadcow:shocked:bo to co wiem to sa dopiero plany........
a nawet jak piszesz ze od miesiaca do lamusa,czekam na podanie ustawy, to co robil tenY 5 lat u nas?
ale to dotyczy ustawowo do nieruchomości skarbu państwa i samorządów, nie ?
to źle wiesz ... https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/5167/licencje-zawodowe-zawieszone-na-haku-/#Item_1
http://ms.gov.pl/pl/deregulacja-dostepu-do-zawodow/i-transza/
ps. nie irytuj sie, bo to forum .........:shamed:
uważam, że się pomyliłeś , bo... wchodzi w życie z dniem 1 styczna 2014
Najważniejsze, to zmienić zarządcę lub utworzyć własny zarząd i zacząć analizować dokumentację i finanse. I jak wyjdą wałki to wtedy konkretne osoby pociągnąć do odpowiedzialności.
Dopiero jak właściciele "przejmą władzę" (a to nie jest proste), można zająć się ewentualnym rozliczaniem przeszłości.