Wystarczy nakaz zapłaty i wniosek o egzekucję z nieruchomości, sprawy te regulują art. 921 - 1013 k.p.c.
Art. 999 kpc:
§ 1. Prawomocne postanowienie o przysądzeniu własności przenosi własność na nabywcę i jest tytułem do ujawnienia na rzecz nabywcy prawa własności w katastrze nieruchomości oraz przez wpis w księdze wieczystej lub przez złożenie dokumentu do zbioru dokumentów. Prawomocne postanowienie o przysądzeniu własności jest także tytułem egzekucyjnym do wprowadzenia nabywcy w posiadanie nieruchomości.
Zatem nie jest konieczne odrębne powództwo o eksmisję, ponieważ tytułem egzekucyjnym jest powyższe postanowienie.
Tak, roszczenia przedawniają się po 3 latach (świadczenia okresowe).
Na egzekucję macie Państwo 10 lat od daty uprawomocnienia się, potem każda czynności egzekucyjna w tym okresie przerywa bieg terminu 10 lat.
Wniesie pozwu do Sądu przerywa bieg przedawnienia.
Uznanie roszczenia przez dłużnika przerywa bieg przedawnienia.
Prośba dłużnika o rozłożenie na raty przerywa bieg przedawnienia.
Po każdym przerwaniu przedawnienia biegnie ono od początku.
Po wniesieniu sprawy do sądu przeciwko dłużnikowi przedawnienia biegnie od początku dopiero po zakończeniu postępowania.
Art. 123 Kodeksu Cywilnego
§ 1. Bieg przedawnienia przerywa się:
1) przez każdą czynność przed sądem lub innym organem powołanym do rozpoznawania spraw lub egzekwowania roszczeń danego rodzaju albo przed sądem polubownym, przedsięwziętą bezpośrednio w celu dochodzenia lub ustalenia albo zaspokojenia lub zabezpieczenia roszczenia;
2) przez uznanie roszczenia przez osobę, przeciwko której roszczenie przysługuje,
3) przez wszczęcie mediacji.
można i tak:
Sprzedaż długu zamiast egzekucji komorniczej. Dług zostanie zwrócony szybciej za cenę sprzedaży, ale będzie to mniej niż pełna wysokość długu (kwota główna i odsetki).
Art. 509 Kodeks Cywilny
§ 1. Wierzyciel może bez zgody dłużnika przenieść wierzytelność na osobę trzecią (przelew), chyba że sprzeciwiałoby się to ustawie, zastrzeżeniu umownemu albo właściwości zobowiązania.
§ 2. Wraz z wierzytelnością przechodzą na nabywcę wszelkie związane z nią prawa, w szczególności roszczenie o zaległe odsetki.
jezeli mozna wroce do sprawy wody napiszcie czy nie mieliscie klopotow z podpisaniem idywidualnych umow z przedsiebiorstwem wodno kanalizacyjnym. u nas prezes spolki zarzadzajacej podal nam informacje ze nie zna blokow ktore indywidualnie podpisaly ZWIK poniewaz ZWIK bardzo broni sie przed takimi umowami.prosze o odpowiedz czy tak jest i jak mozna to zalatwic. pozdrawiam wiecho58
Ustawa z dnia 7 czerwca 2001 r. o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków
6. Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowę,
o której mowa w ust. 1, także z osobą korzystającą z lokalu wskazaną we wniosku, jeżeli:
1) instalacja wodociągowa w budynku jest wyposażona w wodomierze, zainstalowane zgodnie z obowiązującymi warunkami technicznymi, przy wszystkich punktach czerpalnych;
2) jest możliwy odczyt wskazań wodomierzy w terminie uzgodnionym przez przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne z właścicielem lub zarządcą;
3) właściciel lub zarządca rozlicza, zgodnie z art. 26 ust. 3, różnicę wskazań między wodomierzem głównym a sumą wskazań wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych wody;
4) właściciel lub zarządca na podstawie umowy, o której mowa w ust. 1, reguluje należności wynikające z różnicy wskazań między wodomierzem głównym a sumą wskazań wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych wody;
5) właściciel lub zarządca określa warunki utrzymania wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych oraz warunki pobierania wody z punktów czerpalnych znajdujących się poza lokalami;
6) został uzgodniony z właścicielem lub zarządcą sposób przerwania dostarczania wody do lokalu bez zakłócania dostaw wody do pozostałych lokali; w szczególności przez możliwość przerwania dostarczania wody do lokalu rozumie się założenie plomb na zamkniętych zaworach odcinających dostarczanie wody do lokalu;
7) został uzgodniony z właścicielem lub zarządcą sposób przerywania dostarczania wody z punktów czerpalnych znajdujących się poza lokalami, bez zakłócania dostaw wody do lokali.
6a. Właściciel lub zarządca przed złożeniem wniosku, o którym mowa w ust. 6, jest obowiązany do poinformowania osób korzystających z lokali o zasadach rozliczeń, o których mowa w ust. 6 pkt 3 i 4, oraz o obowiązku regulowania dodatkowych opłat wynikających z taryf za dokonywane przez przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne rozliczenie.
Regulamin dostarczania wody i odprowadzania ścieków na terenie miasta Łodzi mówi tak samo, więc ZWiK musi zawrzeć taką umowę
http://je.pl/6koq
§ 25.1. Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowy, o których mowa w § 18,
z korzystającymi z lokali osobami, jeżeli:
-wszystkie lokale wyposażone są w zainstalowane wodomierze zgodnie z obowiązującymi warunkami technicznymi w sposób uzgodniony z przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym;
-możliwy jest odczyt wskazań wodomierzy;
-wnioskodawca ustali sposób rozliczeń różnic wskazań między wodomierzem głównym a wodomierzami zainstalowanymi w poszczególnych lokalach oraz zasady ich utrzymania;
-uzgodniony został przez strony sposób przerwania dostarczania wody do lokalu bez zakłócenia dostaw wody w pozostałych lokalach; w szczególności przez możliwość przerwania dostarczania wody do lokalu rozumie się również założenie plomb na zamkniętych zaworach odcinających dostarczanie wody
do lokalu.
2. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne może wyrazić zgodę na zawarcie umów z korzystającymi z lokali osobami, o których mowa w ust. 1, również
w przypadku, gdy nie są spełnione ww. warunki.
odpowiedz mi co lokatorami które nie będą chciały podpisać takich, umów rozumiem że każdy właściciel podpisuje osobno czy zarządca jest organem reprezentującym całą wspólnotę
Zarządca nie reprezentuje wspólnoty, co najwyżej jest jej pełnomocnikiem (w niektórych sprawach). Chyba, że w umowie notarialnej ustanowiono inny, niż ustawowy sposób zarządu nieruchomością wspólną (w trybie przewidzianym w art. 18.1 uwl).
Umowy indywidualne podpisuje każdy właściciel lokalu - indywidualnie.
Umów nie podpisują lokatorzy, lecz właściciele lokali, w których lokatorzy mieszkają.
Musicie wcześniej omówić sprawę we własnym gronie (we wspólnocie), żeby wszyscy właściciele się zgodzili. Jeśli ktoś się nie zgodzi, to nadal będzie rozliczany przez wspólnotę. WM też chyba będzie miała umowę, oprócz tych indywidualnych?
Jak nie podpisze to nie będzie korzystał z wody.
Nikogo zmuszać nie wolno do odbioru wody.
Uważam, że wspólnota powinna podjąć uchwałę o przejściu na indywidualne rozliczenia wody.
[cite] owner:[/cite]Jeśli ktoś się nie zgodzi, to nadal będzie rozliczany przez wspólnotę. WM też chyba będzie miała umowę, oprócz tych indywidualnych?
wspólnota płaci tylko za różnice pomiędzy głównym licznikiem a sumą indywidualnych.
A tak w ogóle to co to za różnica, kiedy rozlicza wspólnota a kiedy robi to przedsiębiorstwo wodociągowe kiedy taki właściciel ma już zamontowany licznik?
Uważam, że taki właściciel działa na zasadzie - "nie, bo nie", albo chce żyć na koszt innych nie płacąc rachunków za wodę,
wiadomo we wspólnocie łatwiej oszukiwać.
odpowiedz mi co lokatorami które nie będą chciały podpisać takich, umów rozumiem że każdy właściciel podpisuje osobno czy zarządca jest organem reprezentującym całą wspólnotę
W ustawie o własności lokali brak jest przepisów, które nakładałby na wspólnotę obowiązek rozliczania wody w lokalach poza: wodą, w części dotyczącej nieruchomości wspólnej - art. 14 UWL
W ustawie o własności lokali brak jest przepisów, które nakładałby na wspólnotę obowiązek rozliczania wody w lokalach
Ale jest taki obowiązek w ustawie o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę.
Jak rozumiem, obecnie wspólnota jest stroną jedynej (zbiorowej) umowy o dostawy wody dla wszystkich lokali oraz dla nieruchomości wspólnej i rozlicza koszty wody? Jeśli teraz część właścicieli lokali podpisze umowy indywidualne, a część odmówi, to na jakiej podstawie wspólnota odetnie tym odmawiającym dostawę wody do lokalu, jeśli regularnie płacą? Będzie zmuszona nadal pośredniczyć w dostawach i rozliczaniu kosztów.
[cite] wiecho58:[/cite]jezeli mozna wroce do sprawy wody napiszcie czy nie mieliscie klopotow z podpisaniem idywidualnych umow z przedsiebiorstwem wodno kanalizacyjnym. u nas prezes spolki zarzadzajacej podal nam informacje ze nie zna blokow ktore indywidualnie podpisaly ZWIK poniewaz ZWIK bardzo broni sie przed takimi umowami.prosze o odpowiedz czy tak jest i jak mozna to zalatwic. pozdrawiam wiecho58
Z tego, co wiem to w całym kraju przedsiębiorstwa wodociągowe raczej niechętnie przystępują do zawierania umów indywidualnych, poza niektórymi regionami.
Powód główny i bardzo prosty: nie są zaintersowane zatrudnianiem odczytywaczy i kosztami, które z tego wynikają.
Nie widzę żadnych powodów, po spełnieniu przez wspólnotę warunków art.6 ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę, aby odmawiać zawierania tych umów.
[cite] wiecho58:[/cite]odpowiedz mi co lokatorami które nie będą chciały podpisać takich, umów rozumiem że każdy właściciel podpisuje osobno czy zarządca jest organem reprezentującym całą wspólnotę
Co to znaczy nie będą chciały? Podejmijcie uchwałę dotyczącą opomiarowania wszystkich lokali i po sprawie.
Wicca napisał:
"postanawiamy:
§ 1 Ustalić, że czynności windykacyjne będą podejmowane gdy kwota zadłużenia przekroczy wartość dwumiesięcznej zaliczki."
Zawsze mnie zastanawia, z czego płacą wspólnoty przez okres tolerowania długów u dłużników? Albo mają przeszacowane zaliczki na media i eksploatację bieżącą, albo sięgają do środków gromadzonych na remonty. Bo przecież rachunki trzeba płacić?
Nie dostaniesz nakazu eksmisji. WM w zwyklych warunkach nie może wyeksmitować właściciela.
Można tylko sprzedać lokal na licytacji i ten co go kupi będzie mógł wyeksmitować kogo chce.
Jeśli lokal kupi wspólnota to wtedy będzie mogła wyeksmitować.
A opuszczony lokal może sprzedać z zyskiem...
Nie wyda takiego wyroku. To jest sprzeczne z prawem i logiką.
Eksmitować można tylko nie chcianego lokatora.
Właściciel posiada to mieszkanie.
Teoretycznie: wywieziesz go z mieszkania i dostanie nawet lokal zastępczy. Będzie tam mieszkał.
A kto Ci zapłaci zaliczkę za to mieszkanie? Kogo będziesz szukać? Właściciela. Tylko on ma za mieszkanie płacić. Nieważne gdzie on mieszka. Wielu właścicieli nie mieszka w swoich mieszkaniach, ale płacić muszą.
A co w przypadku,gdy członek wspólnoty nie płaci za media które dostarcza nie wspólnota tylko jeden z członków?Kto powinien dochodzić nalezności- wspólnota czy dostawca?(członek WM). Pytanie trochę przewrotne ale całkiem serio.W mojej wspólnocie jest taka sytuacja.Co prawda,nie jest to teraz mój problem ale chciałbym się dowiedzieć jak rozwiązać taki problem?Jest nas 10 członków WM.Jeden z nich - spółka z o.o (92%) jest dla nas dostawcą mediów bo on podpisuje umowy- nie zarząd WM.Z pozostałych 9 właścicieli jeden nie płaci za media.Spółka ma pretensje do zarządu,że wspólnota nie wpłaca jej odpowiedniej kwoty za media (kwota jest pomniejszana o kwotę tego jednego właściciela).Kto w takim przypadku powinien dochodzić spłaty zadłużenia? Teraz spółka ma podpisane umowy z właścicielami lokali na dostarczanie mediów i na podstawie tych umów rozlicza ich zużycie.Umowy podpisało 8 właścicieli - jeden nie.Pytanie : co by było gdyby ten jeden właściciel nie płacił za media? Nie podpisał umowy z "sąsiadem zza ściany" który dostarcza mu wodę a i wspólnota mu też tej wody nie zapewnia.
Właściciel zawierając umowę "wyręczył" wspólnotę. W razie braku płatności - dostawa, z którym ma umowę ma roszczenie do tego właściciela, natomiast ten może już dochodzić od dłużnika.
Umowy co prawda jeden właściciel nie podpisał, ale moim zdaniem została zawarta w sposób dorozumiany z dostawcą.
Pomocne piśmiennictwo:
"Sąd Najwyższy w uchwale z 5 lutego 1998 r. (OSNIC 9/98.poz. 131), dokonując wykładni art. 60 k.c., uznał, że obowiązek zapłaty na rzecz przedsiębiorstwa wodnokanalizacyjnego za dostarczaną wodę i odprowadzane ścieki wynika z umowy, która może być zawarta przez czynności dorozumiane. W uzasadnieniu Sąd Najwyższy powołał się na to, że w zwykłym biegu rzeczy można przyjąć, że zgoda osoby władającej nieruchomością na dokręcenie zaworów umożliwiających dopływ wody do urządzeń, znajdujących się na tej nieruchomości, jest wystarczającym przejawem woli zawarcia umowy".
Komentarz do kodeksu cywilnego S. Dmowski, S. Rudniki, Wydawnictwo Prawnicze Lexis Nexis , Warszawa 2002, s. 215 - 215.
Szanowny "Zarządco" proszę mi wybaczyć ale nie widzę podobieństwa sytuacji.Przyjętą jest zasadą,że umowy podpisuje zarząd wspólnoty a nie jeden ze współwłaścicieli,nawet jeśli to robił przez poprzednie 30 lat.Tak? Spółka nie jest osobą władającą nieruchomością tylko współwłaścicielem i współużytkownikiem wieczystym od momentu sprzedaży pierwszego lokalu.Tak?W momencie powstania wspólnoty przedsiębiorstwo(potem spółka) powinno przekazać zarządzanie nieruchomością zarządowi wspólnoty i wszystkie umowy powinny być "przepisane" na wspólnotę.Tak?
owner,do czego ten ostatni komentarz?
Do "Zarządcy" - to nie jest wyręczenie wspólnoty....po prostu firma nie chce ustąpić od samego początku .To jest problem.Ich zacięcie jest dla mnie nie zrozumiałe.O co tu chodzi?
Podzielam pogląd, że taka sytuacja nie jest prawidłowa. Umowy winna zawrzeć wspólnota mieszkaniowa.
W umowie z dostawcą niezgodnie ze stanem faktycznym określono stronę, przedsiębiorstwo nie jest wyłącznym właścicielem urządzeń.
Ale przyczyna jest naturalna.
Gdy wodociągi wystawią fakturę na WM, to WM nie wystawi faktury na spółkę, bo nie jest w VAT.
W ten sposób spółka uważa, że straci VAT.
wwwinyl,czyli z jednej strony spółka będąc członkiem wspólnoty ponosi pewne koszty związane z użytkowaniem lokali np.: zużycie wody,wywóz śmieci,zużycie prądu i za to powinna wpłacać na konto wspólnoty jako jej członek określone kwoty. Z drugiej strony straciłaby podatek VAT. Ale co to kogo obchodzi! Znam wspólnotę,której członkiem jest Wojskowa Agencja Mieszkaniowa - też Skarb Państwa,która to Agencja nie chciała się podporządkować UWL.Odbyło się kilka spraw, poszło kupa kasy na adwokatów ale wspólnota wygrała.Z tym,że tam WAM posiadała dużo mniejszy udział w nieruchomości niż u nas.
Prezesie! Nikt Tobie nie pomorze, jeżeli nie zrozumiesz sytuacji w jakiej przyszło żyć 9 właścicielom indywidualnym posiadającym 8% udział w nieruchomości wspólnej.
Przedsiębiorstwo będąc właścicielem budynku nim zarządzało. Od dnia powstania WM przestało być właścicielem budynku, a stało się właścicielem lokalu w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 24.06.1994r. o własności lokali zawartej w Dz.U. Nr.85, poz.388 ze zm.
Uchwała sporządzona w świetle ustawy o własności lokali zawartej w Dz.U. Nr.85, poz. 388 ze zm. informuje, że osoba prawna może być członkiem Zarządu Wspólnoty w trybie art.20 ustawy. Ponadto właściciele lokali posiadają prawa i obowiązki.
Osobą prawną jest Przedsiębiorstwo dysponujące 92% udziałem, które jak podajesz nie weszło w skład Zarządu "właścicielskiego". Ponadto na zebraniu organizacyjnym zamiast osoby fizycznej pełniącej funkcję Dyrektora był pełnomocnik (przedstawiciel) Przedsiębiorstwa, który go reprezentował.
Pełnomocnik (przedstawiciel) Przedsiębiorstwa przebywając na zebraniu właścicieli lokali winien okazać się pełnomocnictwem w formie pisemnej pod rygorem nieważności z wymienionymi sprawami, w których może w imieniu Przedsiębiorstwa zabrać głos. Nieposiadanie stosownego i w stosownej formie udzielonego pełnomocnika należy uznać, że pełnomocnik (przedstawiciel) Przedsiębiorstwa nie głosował.
Od dnia 1.01.2007 roku przychody z gospodarki zasobem mieszkaniowym WM w ujęciu przepisów ustawy o podatku dochodowym przychody i koszty podatkowe to:
- wpłaty na utrzymanie nieruchomości wspólnej
- wpłaty na utrzymanie lokali indywidualnych (media, świadczenia)
Koszty gospodarowania zasobem mieszkaniowym WM to:
wpłaty na utrzymanie nieruchomości wspólnej
- wpłaty na utrzymanie lokali indywidualnych
Pozostałe przychody (spoza gospodarki mieszkaniowej) to:
- odsetki z tytułu wpłat
- odsetki od lokat bankowych
- pożytki czerpane z nieruchomości wspólnej (np. wynajem pomieszczeń, elewacji, dachu itp).
Koszty uzyskania pozostałych przychodów to:
- koszty uzyskania pożytków
- kosztów uzyskania przychodów finansowych
Odmienna klasyfikacja przychodów i kosztów podatkowych od bilansowych wynika z przepisów ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, która zwolniła z podatku dochody uzyskiwane z gospodarowaniem zasobem mieszkaniowym. Ustawodawca wyłączył ze zwolnienia dochody uzyskane z innej działalności niż gospodarka zasobem mieszkaniowym m.in. odsetki z tytułu wpłat, odsetki od lokat bankowych, pożytki czerpane z nieruchomości wspólne itp. To samo dotyczy kosztów uzyskania pożytków i uzyskania przychodów finansowych.
Na obliczaniu dochodu z gospodarki zasobem mieszkaniowym WM trzeba się znać. To plan kont informuje o wysokości dochodu i ma związek planem gospodarczym WM. Tak samo jest z obliczeniem dochodu z innej działalności.
Podatkowi VAT podlegają pożytki z nieruchomości wspólnej po przekroczeniu sprzedaży w wysokości .... zł. WM będąc płatnikiem prowadzi rejestry zakupu i sprzedaży, a nie musi prowadzi całej księgowości netto. Ponadto zaliczki i inne opłaty z tytułu własności lokali na rzecz WM nie są sprzedażą - art. 5 ust.1 ustawy o vat. Opodatkowane są też usługi zarządzania, sprzątania, konserwacji itp.
Powiązanie klasyfikacji produktów (np. usług) z klasyfikacją działalności gospodarczej (PKD) to kolejne ustawy mające związek ze WM i jej budynkiem.
Informacje zawarte w Twoich postach odniosłam do kilkunastu odrębnych ustaw z których korzystają Zarządcy świadczący usługi zarządzania w imieniu i na rzecz WM. Dochody WM w ujęciu podatkowym i bilansowym to istny zawrót głowy od dnia 1.01.2007 roku. WM jako jednostka organizacyjna nie posiadająca osobowości prawnej do dnia 31.12.2006 roku była zwolniona z podatku. Począwszy od 2007 roku WM rozlicza się jak osoba prawna np. Przedsiębiorstwo funkcjonujące na rynku nieruchomości od ładnych paru lat, które sprzedało 9 lokali mieszkalnych wraz z 8% udziałem w nieruchomości wspólnej.
[cite] wwwinyl:[/cite]Ale przyczyna jest naturalna.
Gdy wodociągi wystawią fakturę na WM, to WM nie wystawi faktury na spółkę, bo nie jest w VAT.
W ten sposób spółka uważa, że straci VAT.
To bardzo ważna uwaga,chyba tłumaczy sedno problemu. Zatem ten Vat jest nienależny. Chyba przedsiębiorstwo, jeżeli Vat odlicza, powinno jak najszybciej zmienić ten stan rzeczy.
Ma ponad 90 "procent" udziałów, w przypadku dostaw ciepła do lokali to znaczne kwoty.
"Zarządco", kwestia dostaw ciepła była przeze mnie poruszana wcześniej.Mamy swoją kotłownię gazową a gaz który ogrzewa nam wodę odbiera nie wspólnota,tylko spółka.
Prezesie, VAT, o którym pisał wwwinyl to źródło problemów Twojej wspólnoty. Dotyczy to nie tylko ciepła, ale wszystkich usług.
Pieniądze traci podatnik.
Prezes:
"Kierownik hotelu,który tu pracuje sprawuje niejako funkcję zarządcy.To on o wszystkim decyduje.On wystawia wspólnocie refakturę za media na podstawie odczytów liczników prądu i wody z poszczególnych mieszkań,on ma klucze od kotłowni,on decyduje o tym jak często wywozić śmieci,on także zatrudnia człowieka,który jest konserwatorem i gospodażem obiektu."
Prezes:
"Jestesmy płatnikiem VAt,nasz NIP to .....Podpis ...dyrektor Przedsiębiorstwa(osoba,która sprzedawała mieszkania)Pismo z 2006r. od Przedsiębiorstwa do zakładu Instalacyjno - Inżynieryjnego."
Marto, czy zrozumiałaś na czym polega problem. Przedsiębiorstwo jest Vatowcem, wspólnota Prezesa nie jest. Gdyby rozliczenie było prawidłowe wspólnota otrzymywałaby fakturę, którą następnie obciążałaby przedsiębiorstwo. Ponieważ wspólnota nie jest VATowcem, przedsiębiorstwo nigdy nie mogłoby odliczyć podatku VAT. Obecnie przedsiębiorstwo otrzymuje faktury od dostawców usług i VAT odlicza. Traci na tym podatnik i on ponosi największe straty w tej wspólnocie. Tak naprawdę należałoby zwrócić nienależny VAT.
Tom Tom! Posty Prezesa czytam i to dokładnie od kilku miesięcy.Nadmieniam, że Przedsiębiorstwo które sprzedało 9 lokali mieszkalnych funkcjonuje na rynku nieruchomości i doskonale zna swoje rzemiosło.
Prezes:
" (...) dyrekcja przedsiębiorstwa złożyła wniosek do urzędu miasta o zgodę na wyburzenie składu,który jest niepotrzebny a za który płacą podatek (według pisma ich własność)."
"To ONI podpisują wszystkie umowy na dostawy mediów,to ONI
> zatrudniają pracownika,który sprząta i jest konserwatorem w budynku"
Z tego co pisze Prezes wynika, że WM nie działa w swoim imieniu. Trzeba uregulować stan prawny nieruchomości.
Od dnia 1.01.2007r. w budynkach WM mamy dochody podlegające opodatkowaniu VAT i takie które nie podlegają opodatkowaniu.
Podstawa opodatkowania- dochód z działalności opodatkowanej (np. pożytki czerpane z nieruchomości wspólnej, odsetki z tytułu nieterminowych wpłat, odsetki od lokat bankowych itp.). Zgodnie z art.7 ust.1 pkt3 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych nie ujmuje się dochodów z gospodarki zasobem mieszkaniowym, który wykazuje się odrębnie jako zwolniony.
Pismo Ministra Finansów DD6 - 8213-438/WK/ 06/339/391 z dnia 22.12.2006roku mówi co składa się na gospodarkę zasobem mieszkaniowym. W tym piśmie pominięte są lokale użytkowe.
Wwwinyl! Przypominam, że mowa jest o Przedsiębiorcy i WM, której ów Przedsiębiorca jest członkiem. Doskonale wiem, że podatek dochodowy od osób prawnych i VAT to dwie odrębne ustawy. To samo jest z dwoma podmiotami gospodarki narodowej - Przedsiębiorstwem i WM.
Twoim zdaniem usługa kompleksowa oraz świadczenie usług zarządzania, sprzątania, konserwacji itp. w świetle jednej umowy są opodatkowane czy nie (od dnia 1.01.2007 roku)?
Składniki zarządzania nieruchomościami- podstawa prawna: ustawa z dnia 21.08.1997r. o gospodarce nieruchomościami (Dz.U. z 2004r. Nr.261, poz.2603 ze zm.) - art.185 ust.1 i 1b.
W postach Prezesa czynności prawne Przedsiębiorstwa przeplatają się ze WM.
[cite] prezes:[/cite]"Zarządco", kwestia dostaw ciepła była przeze mnie poruszana wcześniej.Mamy swoją kotłownię gazową a gaz który ogrzewa nam wodę odbiera nie wspólnota,tylko spółka.
Odbiera wspólnota - pisemna umowa jest nieprawidłowo zawarta. skoro odbiera wspólnota to na wspólnotę należało wystawiać faktury za pobraną energię. Faktury wystawiane są na spółkę, która prawdopodobnie odlicza Vat, gdyby faktury wystawiano na wspólnotę - spółka nie mogłaby odliczać Vat-u.
Czy ktoś zna przypadek, gdy wspólnota mieszkaniowa prowadzi działalność gospodarczą? Ja takiej nie znam, więc stanowczo twierdzę, że niepłaci "żadnego" podatku ani VAT-u ani CIT-u
(Podatek dochodowy od osób prawnych potocznie zwany CIT (Corporate Income Tax - podatek od dochodów przedsiębiorstw) - to podatek bezpośredni obciążającego dochody uzyskiwane przez osoby prawne.
Niezgadzam się z taką interpretacją organów podatkowych
"Wspólnota Mieszkaniowa nie jest osobą prawną, ale posiada atrybuty, które pozwalają domniemywać, że nią jest" BZDURA.
Całe zamieszanie wynika z faktu radosnej twórczości ustawodawcy. Jeżeli centra handlowe traktuje się jako wspólnoty mieszkaniowe
to mamy takie kwiatki. Jeżeli WM uzyskuje jakieś pożytki to patrz art.12 ust.2. Każde inne zachowanie zarządu/zarządcy byłoby nieracjonalne, wręcz szkodliwe dla interesów WM. Mogę jedynie współczuć prezesowi, że w jego WM ZArząd pełni jedynie funkcje reprezentacyjne.
Wskazana wyżej "nadinterpretacja" przepisów podatkowych powoduje to,że nakłania się WM do prowadzenia pełnej księgowości i zatrudniania księgowych co rodzi koszty.Takie działanie zarządców wynika z ich wygody a nie ochrony interesu członków. W mojej WM prowadzenie ewidencji pozaksięgowej kznw może prowadzić każdy, który umie pisać i czytać. Prowadzę ją osobiście i nie widzę ppotrzeby wyręczania się profesjonalnymi programami komputerowymi, bo jest to bezzasadne (nadmieniam, że jestem mgr eekonomii). Prawdopodobnie nie przekonam Was, potraktujcie więc to jako głos w dyskusji.
:bigsmile:
[cite] MirekL:[/cite]
"Wspólnota Mieszkaniowa nie jest osobą prawną, ale posiada atrybuty, które pozwalają domniemywać, że nią jest" BZDURA.
Nie, to nie jest BZDURA.
Wspólnota mieszkaniowa posiada wiele cech osobowości prawnej: może być pozywana, pozywać, zaciągać zobowiązania, nabywać prawa.
W związku z tym ma status "ułomnej" osoby prawnej.
Znam takie wspólnoty. Znam. Co najmniej 5 wspólnot w poddaszach zrobiło mieszkania, wynajmują je i zwyczajnie trzepią kasę.
Znam też taką, co ma tyle pożytków, że właściciele płacą tylko za swoje media - wspólnota sama się utrzymuje.
MirekL mam wrażenie że patrzysz na sprawę z pozycji zarządzania Twojej jednej wspólnoty. Przyznaję, że zachowanie właścicieli w Twojej wspólnocie jest typowe. Myślę że w mojej okolicy ponad połowa wspólnot (ok. 60 %) zachowuje się podobnie i sprytny (w pozytywnym tego słowa znaczeniu) zarządca może znakomicie uprościć sobie życie.
Jednakże istnieje jeszcze 40 % wspólnot, w których właściciele interesują się pracą zarządu, pomagają, ale i krytykują (w wielu z nich tylko krytykują) i tam stosowanie tak uproszczonych metod działania zwyczajnie nie przejdzie. Dosyć szybko zostałbyś wypunktowany i albo byś zajął się wewnętrznymi potyczkami, albo musiałbyś odejść.
Zgadzam się, że jeśli wspólnota sama sobie prowadzi księgowość, to wystarczy do tego MS Excel. Programy są dla zarządców, którzy administrują dziesiątkami i setkami wspólnot.
wwwinyl dałeś przykład uzyskiwania pożytków a nie prowadzenia działalności gospodarczej. To jest znacząca różnica. Ja gdybym mógł wykorzystał bym taką sytuację, ponieważ jestem również właścicielem. Nigdy nie wykazałbym dla US,że mamy jakieś dochody, bo to nie są dochody ale przychody z innych źródeł przeznaczone w całości na zarządzanie.Jestem bardzo ciekaw w jaki to sposób WM zrobiła sobie mieszkania??? i kto jest ich właścicielem. Jestem prawie pewien,że to nie są "samodzielne lokale mieszkalne" a "na lewo" zaadaptowana część wspólna nieruchomości, na której utrzymanie winni łożyć członkowie WM. Czy to spryt Zarządu czy łamanie prawa? U siebie do bólu przestrzegam prawa, nie wiem co to są "uproszczone metody działania". Członkowie wspólnoty posiadając większość mają zawsze "racje" i dla kaprysu mogę mnie w każdej chwili odwołać bez uzasadnienia. Ale wierzę,że właściciele działają racjonalnie.
Haneczko - posiadać wiele cech osoby prawnej , nie znaczy wszystkich , taka nieuzasadniona interpretacja rodzi poważne konsekwencje prawne a szczególnie finansowe.
Dla mnie wprowadzenie pełnej rachunkowości we WM to czyn prawny mający na celu ominięcie uwl lub wręcz przeciw ustawie (art. 58 kc). Oczywiście są przeciwnicy tej tezy. Póki sądy będą tak swobodnie interpretować uwl zawsze będzie bałagan.Zawsze właściciel (WM) przegra przed sądem,który bardziej dba o interes Skarbu Państwa niż swoich obywateli. Oczywiście każdy ma prawo do swojego stanowiska. Podpowiadam tylko jak ja to robię u siebie (wspólnota 40 lokalowa).
:bigsmile:
Komentarze
Art. 999 kpc:
§ 1. Prawomocne postanowienie o przysądzeniu własności przenosi własność na nabywcę i jest tytułem do ujawnienia na rzecz nabywcy prawa własności w katastrze nieruchomości oraz przez wpis w księdze wieczystej lub przez złożenie dokumentu do zbioru dokumentów. Prawomocne postanowienie o przysądzeniu własności jest także tytułem egzekucyjnym do wprowadzenia nabywcy w posiadanie nieruchomości.
Zatem nie jest konieczne odrębne powództwo o eksmisję, ponieważ tytułem egzekucyjnym jest powyższe postanowienie.
Tak, roszczenia przedawniają się po 3 latach (świadczenia okresowe).
Na egzekucję macie Państwo 10 lat od daty uprawomocnienia się, potem każda czynności egzekucyjna w tym okresie przerywa bieg terminu 10 lat.
Uznanie roszczenia przez dłużnika przerywa bieg przedawnienia.
Prośba dłużnika o rozłożenie na raty przerywa bieg przedawnienia.
Po każdym przerwaniu przedawnienia biegnie ono od początku.
Po wniesieniu sprawy do sądu przeciwko dłużnikowi przedawnienia biegnie od początku dopiero po zakończeniu postępowania.
Art. 123 Kodeksu Cywilnego
Nakaz zapłaty jest ważny przez 10 lat - w tym czasie, w każdej chwili, możesz skierować sprawę do komornika.
Sprzedaż długu zamiast egzekucji komorniczej. Dług zostanie zwrócony szybciej za cenę sprzedaży, ale będzie to mniej niż pełna wysokość długu (kwota główna i odsetki).
Art. 509 Kodeks Cywilny
§ 1. Wierzyciel może bez zgody dłużnika przenieść wierzytelność na osobę trzecią (przelew), chyba że sprzeciwiałoby się to ustawie, zastrzeżeniu umownemu albo właściwości zobowiązania.
§ 2. Wraz z wierzytelnością przechodzą na nabywcę wszelkie związane z nią prawa, w szczególności roszczenie o zaległe odsetki.
Ustawa z dnia 7 czerwca 2001 r. o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków
6. Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowę,
o której mowa w ust. 1, także z osobą korzystającą z lokalu wskazaną we wniosku, jeżeli:
1) instalacja wodociągowa w budynku jest wyposażona w wodomierze, zainstalowane zgodnie z obowiązującymi warunkami technicznymi, przy wszystkich punktach czerpalnych;
2) jest możliwy odczyt wskazań wodomierzy w terminie uzgodnionym przez przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne z właścicielem lub zarządcą;
3) właściciel lub zarządca rozlicza, zgodnie z art. 26 ust. 3, różnicę wskazań między wodomierzem głównym a sumą wskazań wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych wody;
4) właściciel lub zarządca na podstawie umowy, o której mowa w ust. 1, reguluje należności wynikające z różnicy wskazań między wodomierzem głównym a sumą wskazań wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych wody;
5) właściciel lub zarządca określa warunki utrzymania wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych oraz warunki pobierania wody z punktów czerpalnych znajdujących się poza lokalami;
6) został uzgodniony z właścicielem lub zarządcą sposób przerwania dostarczania wody do lokalu bez zakłócania dostaw wody do pozostałych lokali; w szczególności przez możliwość przerwania dostarczania wody do lokalu rozumie się założenie plomb na zamkniętych zaworach odcinających dostarczanie wody do lokalu;
7) został uzgodniony z właścicielem lub zarządcą sposób przerywania dostarczania wody z punktów czerpalnych znajdujących się poza lokalami, bez zakłócania dostaw wody do lokali.
6a. Właściciel lub zarządca przed złożeniem wniosku, o którym mowa w ust. 6, jest obowiązany do poinformowania osób korzystających z lokali o zasadach rozliczeń, o których mowa w ust. 6 pkt 3 i 4, oraz o obowiązku regulowania dodatkowych opłat wynikających z taryf za dokonywane przez przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne rozliczenie.
http://je.pl/6koq
§ 25.1. Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowy, o których mowa w § 18,
z korzystającymi z lokali osobami, jeżeli:
-wszystkie lokale wyposażone są w zainstalowane wodomierze zgodnie z obowiązującymi warunkami technicznymi w sposób uzgodniony z przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym;
-możliwy jest odczyt wskazań wodomierzy;
-wnioskodawca ustali sposób rozliczeń różnic wskazań między wodomierzem głównym a wodomierzami zainstalowanymi w poszczególnych lokalach oraz zasady ich utrzymania;
-uzgodniony został przez strony sposób przerwania dostarczania wody do lokalu bez zakłócenia dostaw wody w pozostałych lokalach; w szczególności przez możliwość przerwania dostarczania wody do lokalu rozumie się również założenie plomb na zamkniętych zaworach odcinających dostarczanie wody
do lokalu.
2. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne może wyrazić zgodę na zawarcie umów z korzystającymi z lokali osobami, o których mowa w ust. 1, również
w przypadku, gdy nie są spełnione ww. warunki.
Umowy indywidualne podpisuje każdy właściciel lokalu - indywidualnie.
Umów nie podpisują lokatorzy, lecz właściciele lokali, w których lokatorzy mieszkają.
Musicie wcześniej omówić sprawę we własnym gronie (we wspólnocie), żeby wszyscy właściciele się zgodzili. Jeśli ktoś się nie zgodzi, to nadal będzie rozliczany przez wspólnotę. WM też chyba będzie miała umowę, oprócz tych indywidualnych?
Nikogo zmuszać nie wolno do odbioru wody.
Uważam, że wspólnota powinna podjąć uchwałę o przejściu na indywidualne rozliczenia wody.
wspólnota płaci tylko za różnice pomiędzy głównym licznikiem a sumą indywidualnych.
A tak w ogóle to co to za różnica, kiedy rozlicza wspólnota a kiedy robi to przedsiębiorstwo wodociągowe kiedy taki właściciel ma już zamontowany licznik?
Uważam, że taki właściciel działa na zasadzie - "nie, bo nie", albo chce żyć na koszt innych nie płacąc rachunków za wodę,
wiadomo we wspólnocie łatwiej oszukiwać.
Jak rozumiem, obecnie wspólnota jest stroną jedynej (zbiorowej) umowy o dostawy wody dla wszystkich lokali oraz dla nieruchomości wspólnej i rozlicza koszty wody? Jeśli teraz część właścicieli lokali podpisze umowy indywidualne, a część odmówi, to na jakiej podstawie wspólnota odetnie tym odmawiającym dostawę wody do lokalu, jeśli regularnie płacą? Będzie zmuszona nadal pośredniczyć w dostawach i rozliczaniu kosztów.
Z tego, co wiem to w całym kraju przedsiębiorstwa wodociągowe raczej niechętnie przystępują do zawierania umów indywidualnych, poza niektórymi regionami.
Powód główny i bardzo prosty: nie są zaintersowane zatrudnianiem odczytywaczy i kosztami, które z tego wynikają.
Nie widzę żadnych powodów, po spełnieniu przez wspólnotę warunków art.6 ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę, aby odmawiać zawierania tych umów.
Co to znaczy nie będą chciały? Podejmijcie uchwałę dotyczącą opomiarowania wszystkich lokali i po sprawie.
"postanawiamy:
§ 1 Ustalić, że czynności windykacyjne będą podejmowane gdy kwota zadłużenia przekroczy wartość dwumiesięcznej zaliczki."
Zawsze mnie zastanawia, z czego płacą wspólnoty przez okres tolerowania długów u dłużników? Albo mają przeszacowane zaliczki na media i eksploatację bieżącą, albo sięgają do środków gromadzonych na remonty. Bo przecież rachunki trzeba płacić?
do tego zaliczki sa zawsze z góry a faktury za dany miesiac dopiero przyjda.
??
Można tylko sprzedać lokal na licytacji i ten co go kupi będzie mógł wyeksmitować kogo chce.
Jeśli lokal kupi wspólnota to wtedy będzie mogła wyeksmitować.
A opuszczony lokal może sprzedać z zyskiem...
Eksmitować można tylko nie chcianego lokatora.
Właściciel posiada to mieszkanie.
Teoretycznie: wywieziesz go z mieszkania i dostanie nawet lokal zastępczy. Będzie tam mieszkał.
A kto Ci zapłaci zaliczkę za to mieszkanie? Kogo będziesz szukać? Właściciela. Tylko on ma za mieszkanie płacić. Nieważne gdzie on mieszka. Wielu właścicieli nie mieszka w swoich mieszkaniach, ale płacić muszą.
Umowy co prawda jeden właściciel nie podpisał, ale moim zdaniem została zawarta w sposób dorozumiany z dostawcą.
Pomocne piśmiennictwo:
"Sąd Najwyższy w uchwale z 5 lutego 1998 r. (OSNIC 9/98.poz. 131), dokonując wykładni art. 60 k.c., uznał, że obowiązek zapłaty na rzecz przedsiębiorstwa wodnokanalizacyjnego za dostarczaną wodę i odprowadzane ścieki wynika z umowy, która może być zawarta przez czynności dorozumiane. W uzasadnieniu Sąd Najwyższy powołał się na to, że w zwykłym biegu rzeczy można przyjąć, że zgoda osoby władającej nieruchomością na dokręcenie zaworów umożliwiających dopływ wody do urządzeń, znajdujących się na tej nieruchomości, jest wystarczającym przejawem woli zawarcia umowy".
Komentarz do kodeksu cywilnego S. Dmowski, S. Rudniki, Wydawnictwo Prawnicze Lexis Nexis , Warszawa 2002, s. 215 - 215.
Zarządza zarząd wspólnoty.
Do "Zarządcy" - to nie jest wyręczenie wspólnoty....po prostu firma nie chce ustąpić od samego początku .To jest problem.Ich zacięcie jest dla mnie nie zrozumiałe.O co tu chodzi?
W umowie z dostawcą niezgodnie ze stanem faktycznym określono stronę, przedsiębiorstwo nie jest wyłącznym właścicielem urządzeń.
Gdy wodociągi wystawią fakturę na WM, to WM nie wystawi faktury na spółkę, bo nie jest w VAT.
W ten sposób spółka uważa, że straci VAT.
Przedsiębiorstwo będąc właścicielem budynku nim zarządzało. Od dnia powstania WM przestało być właścicielem budynku, a stało się właścicielem lokalu w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 24.06.1994r. o własności lokali zawartej w Dz.U. Nr.85, poz.388 ze zm.
Uchwała sporządzona w świetle ustawy o własności lokali zawartej w Dz.U. Nr.85, poz. 388 ze zm. informuje, że osoba prawna może być członkiem Zarządu Wspólnoty w trybie art.20 ustawy. Ponadto właściciele lokali posiadają prawa i obowiązki.
Osobą prawną jest Przedsiębiorstwo dysponujące 92% udziałem, które jak podajesz nie weszło w skład Zarządu "właścicielskiego". Ponadto na zebraniu organizacyjnym zamiast osoby fizycznej pełniącej funkcję Dyrektora był pełnomocnik (przedstawiciel) Przedsiębiorstwa, który go reprezentował.
Pełnomocnik (przedstawiciel) Przedsiębiorstwa przebywając na zebraniu właścicieli lokali winien okazać się pełnomocnictwem w formie pisemnej pod rygorem nieważności z wymienionymi sprawami, w których może w imieniu Przedsiębiorstwa zabrać głos. Nieposiadanie stosownego i w stosownej formie udzielonego pełnomocnika należy uznać, że pełnomocnik (przedstawiciel) Przedsiębiorstwa nie głosował.
Od dnia 1.01.2007 roku przychody z gospodarki zasobem mieszkaniowym WM w ujęciu przepisów ustawy o podatku dochodowym przychody i koszty podatkowe to:
- wpłaty na utrzymanie nieruchomości wspólnej
- wpłaty na utrzymanie lokali indywidualnych (media, świadczenia)
Koszty gospodarowania zasobem mieszkaniowym WM to:
wpłaty na utrzymanie nieruchomości wspólnej
- wpłaty na utrzymanie lokali indywidualnych
Pozostałe przychody (spoza gospodarki mieszkaniowej) to:
- odsetki z tytułu wpłat
- odsetki od lokat bankowych
- pożytki czerpane z nieruchomości wspólnej (np. wynajem pomieszczeń, elewacji, dachu itp).
Koszty uzyskania pozostałych przychodów to:
- koszty uzyskania pożytków
- kosztów uzyskania przychodów finansowych
Odmienna klasyfikacja przychodów i kosztów podatkowych od bilansowych wynika z przepisów ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, która zwolniła z podatku dochody uzyskiwane z gospodarowaniem zasobem mieszkaniowym. Ustawodawca wyłączył ze zwolnienia dochody uzyskane z innej działalności niż gospodarka zasobem mieszkaniowym m.in. odsetki z tytułu wpłat, odsetki od lokat bankowych, pożytki czerpane z nieruchomości wspólne itp. To samo dotyczy kosztów uzyskania pożytków i uzyskania przychodów finansowych.
Na obliczaniu dochodu z gospodarki zasobem mieszkaniowym WM trzeba się znać. To plan kont informuje o wysokości dochodu i ma związek planem gospodarczym WM. Tak samo jest z obliczeniem dochodu z innej działalności.
Podatkowi VAT podlegają pożytki z nieruchomości wspólnej po przekroczeniu sprzedaży w wysokości .... zł. WM będąc płatnikiem prowadzi rejestry zakupu i sprzedaży, a nie musi prowadzi całej księgowości netto. Ponadto zaliczki i inne opłaty z tytułu własności lokali na rzecz WM nie są sprzedażą - art. 5 ust.1 ustawy o vat. Opodatkowane są też usługi zarządzania, sprzątania, konserwacji itp.
Powiązanie klasyfikacji produktów (np. usług) z klasyfikacją działalności gospodarczej (PKD) to kolejne ustawy mające związek ze WM i jej budynkiem.
Informacje zawarte w Twoich postach odniosłam do kilkunastu odrębnych ustaw z których korzystają Zarządcy świadczący usługi zarządzania w imieniu i na rzecz WM. Dochody WM w ujęciu podatkowym i bilansowym to istny zawrót głowy od dnia 1.01.2007 roku. WM jako jednostka organizacyjna nie posiadająca osobowości prawnej do dnia 31.12.2006 roku była zwolniona z podatku. Począwszy od 2007 roku WM rozlicza się jak osoba prawna np. Przedsiębiorstwo funkcjonujące na rynku nieruchomości od ładnych paru lat, które sprzedało 9 lokali mieszkalnych wraz z 8% udziałem w nieruchomości wspólnej.
Ma ponad 90 "procent" udziałów, w przypadku dostaw ciepła do lokali to znaczne kwoty.
Pieniądze traci podatnik.
"Kierownik hotelu,który tu pracuje sprawuje niejako funkcję zarządcy.To on o wszystkim decyduje.On wystawia wspólnocie refakturę za media na podstawie odczytów liczników prądu i wody z poszczególnych mieszkań,on ma klucze od kotłowni,on decyduje o tym jak często wywozić śmieci,on także zatrudnia człowieka,który jest konserwatorem i gospodażem obiektu."
http://www.vat.pl/refaktura/index.php
Prezes:
"Jestesmy płatnikiem VAt,nasz NIP to .....Podpis ...dyrektor Przedsiębiorstwa(osoba,która sprzedawała mieszkania)Pismo z 2006r. od Przedsiębiorstwa do zakładu Instalacyjno - Inżynieryjnego."
http://www.vat.pl/jestem_vatowcem_podatnik_vat_130.php
Prezes:
" (...) dyrekcja przedsiębiorstwa złożyła wniosek do urzędu miasta o zgodę na wyburzenie składu,który jest niepotrzebny a za który płacą podatek (według pisma ich własność)."
"To ONI podpisują wszystkie umowy na dostawy mediów,to ONI
> zatrudniają pracownika,który sprząta i jest konserwatorem w budynku"
Z tego co pisze Prezes wynika, że WM nie działa w swoim imieniu. Trzeba uregulować stan prawny nieruchomości.
Od dnia 1.01.2007r. w budynkach WM mamy dochody podlegające opodatkowaniu VAT i takie które nie podlegają opodatkowaniu.
Podstawa opodatkowania- dochód z działalności opodatkowanej (np. pożytki czerpane z nieruchomości wspólnej, odsetki z tytułu nieterminowych wpłat, odsetki od lokat bankowych itp.). Zgodnie z art.7 ust.1 pkt3 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych nie ujmuje się dochodów z gospodarki zasobem mieszkaniowym, który wykazuje się odrębnie jako zwolniony.
Pismo Ministra Finansów DD6 - 8213-438/WK/ 06/339/391 z dnia 22.12.2006roku mówi co składa się na gospodarkę zasobem mieszkaniowym. W tym piśmie pominięte są lokale użytkowe.
Że stwierdzenie marty jest prawdziwe, czy też że pomyliła podatki?
Twoim zdaniem usługa kompleksowa oraz świadczenie usług zarządzania, sprzątania, konserwacji itp. w świetle jednej umowy są opodatkowane czy nie (od dnia 1.01.2007 roku)?
Składniki zarządzania nieruchomościami- podstawa prawna: ustawa z dnia 21.08.1997r. o gospodarce nieruchomościami (Dz.U. z 2004r. Nr.261, poz.2603 ze zm.) - art.185 ust.1 i 1b.
W postach Prezesa czynności prawne Przedsiębiorstwa przeplatają się ze WM.
Odbiera wspólnota - pisemna umowa jest nieprawidłowo zawarta. skoro odbiera wspólnota to na wspólnotę należało wystawiać faktury za pobraną energię. Faktury wystawiane są na spółkę, która prawdopodobnie odlicza Vat, gdyby faktury wystawiano na wspólnotę - spółka nie mogłaby odliczać Vat-u.
http://www.rp.pl/artykul/56663,315028_Wspolnota_mieszkaniowa_nie_wystawi_faktury__.html
Kto i co podlega ustawie o VAT?
http://www.podpowiada.gofin.pl/6,339,1812.html
http://www.gazetapodatkowa.pl/
Wspólnota mieszkaniowa jako podatnik VAT – podmiot uprawniony do wystąpienia z wnioskiem o interpretację
Wyrok WSA w Warszawie z 13.11. 2008 r., III SA/Wa 1506/08
http://www.monitorpodatkowy.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=33&id=1560
Wniosek o wydanie interpretacji indywidualnej
http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=4&dzial=1262&id=155535&typ=news&PortalMF=f17b83b74c46986584a9c76e025ab9b6
ZMIANA OPŁATY ZA WNIOSEK O WYDANIE INTERPRETACJI INDYWIDUALNEJ
http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=4&dzial=1262&id=154510&typ=news&PortalMF=f17b83b74c46986584a9c76e025ab9b6
Procedura rozmowy telefonicznej
http://www.mf.gov.pl/_files_/kip/procedura_rozmowy_telefonicznej_z_kip/procedura_rozmowy_telefonicz
Powtarzam swoje pytanie
Czy ktoś zna przypadek, gdy wspólnota mieszkaniowa prowadzi działalność gospodarczą? Ja takiej nie znam, więc stanowczo twierdzę, że niepłaci "żadnego" podatku ani VAT-u ani CIT-u
(Podatek dochodowy od osób prawnych potocznie zwany CIT (Corporate Income Tax - podatek od dochodów przedsiębiorstw) - to podatek bezpośredni obciążającego dochody uzyskiwane przez osoby prawne.
Niezgadzam się z taką interpretacją organów podatkowych
"Wspólnota Mieszkaniowa nie jest osobą prawną, ale posiada atrybuty, które pozwalają domniemywać, że nią jest" BZDURA.
Całe zamieszanie wynika z faktu radosnej twórczości ustawodawcy. Jeżeli centra handlowe traktuje się jako wspólnoty mieszkaniowe
to mamy takie kwiatki. Jeżeli WM uzyskuje jakieś pożytki to patrz art.12 ust.2. Każde inne zachowanie zarządu/zarządcy byłoby nieracjonalne, wręcz szkodliwe dla interesów WM. Mogę jedynie współczuć prezesowi, że w jego WM ZArząd pełni jedynie funkcje reprezentacyjne.
Wskazana wyżej "nadinterpretacja" przepisów podatkowych powoduje to,że nakłania się WM do prowadzenia pełnej księgowości i zatrudniania księgowych co rodzi koszty.Takie działanie zarządców wynika z ich wygody a nie ochrony interesu członków. W mojej WM prowadzenie ewidencji pozaksięgowej kznw może prowadzić każdy, który umie pisać i czytać. Prowadzę ją osobiście i nie widzę ppotrzeby wyręczania się profesjonalnymi programami komputerowymi, bo jest to bezzasadne (nadmieniam, że jestem mgr eekonomii). Prawdopodobnie nie przekonam Was, potraktujcie więc to jako głos w dyskusji.
:bigsmile:
Wspólnota mieszkaniowa posiada wiele cech osobowości prawnej: może być pozywana, pozywać, zaciągać zobowiązania, nabywać prawa.
W związku z tym ma status "ułomnej" osoby prawnej.
Znam też taką, co ma tyle pożytków, że właściciele płacą tylko za swoje media - wspólnota sama się utrzymuje.
MirekL mam wrażenie że patrzysz na sprawę z pozycji zarządzania Twojej jednej wspólnoty. Przyznaję, że zachowanie właścicieli w Twojej wspólnocie jest typowe. Myślę że w mojej okolicy ponad połowa wspólnot (ok. 60 %) zachowuje się podobnie i sprytny (w pozytywnym tego słowa znaczeniu) zarządca może znakomicie uprościć sobie życie.
Jednakże istnieje jeszcze 40 % wspólnot, w których właściciele interesują się pracą zarządu, pomagają, ale i krytykują (w wielu z nich tylko krytykują) i tam stosowanie tak uproszczonych metod działania zwyczajnie nie przejdzie. Dosyć szybko zostałbyś wypunktowany i albo byś zajął się wewnętrznymi potyczkami, albo musiałbyś odejść.
Zgadzam się, że jeśli wspólnota sama sobie prowadzi księgowość, to wystarczy do tego MS Excel. Programy są dla zarządców, którzy administrują dziesiątkami i setkami wspólnot.
Haneczko - posiadać wiele cech osoby prawnej , nie znaczy wszystkich , taka nieuzasadniona interpretacja rodzi poważne konsekwencje prawne a szczególnie finansowe.
Dla mnie wprowadzenie pełnej rachunkowości we WM to czyn prawny mający na celu ominięcie uwl lub wręcz przeciw ustawie (art. 58 kc). Oczywiście są przeciwnicy tej tezy. Póki sądy będą tak swobodnie interpretować uwl zawsze będzie bałagan.Zawsze właściciel (WM) przegra przed sądem,który bardziej dba o interes Skarbu Państwa niż swoich obywateli. Oczywiście każdy ma prawo do swojego stanowiska. Podpowiadam tylko jak ja to robię u siebie (wspólnota 40 lokalowa).
:bigsmile: