[cite]trapez7:[/cite] Pytanie 1. Czy umowa o zarządzanie wspólnotą (70 mieszkań) daje zarządcy prawo zarządzania i pobierania opłat za garaż?
W umowie z zarządcą jest nr księgi tylko na lokale mieszkalne. Lokal Garażowy ma własną księgę.
tak ma prawo, bo współwłaściciele garażu wielostanowiskowego uczestniczą w utrzymaniu części wspólnych
[cite]trapez7:[/cite]Pytanie 2. Czy to co w garażu (jako odrębnym lokalu) nazywamy częścią wspólną, ma jakiekolwiek powiązanie z częściami wspólnymi lokalu mieszkalnego?
Przecież to jest część wspólna tylko 20 właścicieli garażu a nie 70 właścicieli mieszkań.
nie to jest cześć wspólna całości, czyli tyle ile udziału jest związane z garażem wielostanowiskowym
[cite]trapez7:[/cite]Pytanie 3. Jakim prawem zarządca pobiera bez umowy (z garażowcami) jakiekolwiek opłaty za zarządzanie garażem (od m2)?
Ciekawe też jest to, iż zarządca mówi, że nie wyrzuci śmiecia z miejsca postojowego, bo to jest prywatna własność - ale nie przeszkadza mu na siłę, bez pozwolenia właściciela (odpłatnie) wymienić żarówki, gdyż w takim wypadku nie jest to miejsce prywatne...
tego nie wiem, ale to przecież jest za zgodą większości właścicieli lokali
1/ 13 miejsc postojowych X udział przypisany do garażu wielostanowiskowego X stawka miesięczna .
[cite]trapez7:[/cite]Wracając do meritum. Jak skutecznie sprawić, aby zarządca nie zarządzał tym garażem?
Z umowy wynika, że nie ma do tego prawa, ale na siłę zmusza właścicieli do swojego zarządu - a w przypadku ewentualnego niepłacenia, straszy sądem czy komornikiem...
Zarządca nie zarządza lokalem - garażem ....
On zarządza częścią wspólną wspólnoty (nieruchomość wspólna) i zgodnie z art.12 UoWL ma do tego prawo pobierać zaliczki od współwłaścicieli garażu
On zarządza częścią wspólną wspólnoty (nieruchomość wspólna) i zgodnie z art.12 UoWL ma do tego prawo pobierać zaliczki od współwłaścicieli garażu
Zaraz, zaraz. Garaż ma oddzielną księgę wieczystą, zatem jest oddzielną nieruchomością. Co ma do tego wspólnota? A może nasza wspólnota (mieszkaniowa) może wziąć także pod zarząd budynki spoza osiedla, skoro własność nie ma znaczenia? Czy w tym kraju obowiązuje jakieś prawo dotyczące własności czy nie?
Garaż kupiło 20 osób, a nie 70...
No chyba, że pisałeś o zaliczkach części wspólnej wspólnoty - a dokładnie lokalu mieszkalnego - to zrozumiałe. Jednak cała sprawa dotyczy zarządzania tylko i wyłącznie garażem. Dlaczego zatem wspólnota (mieszkaniowa) zarządza cudzą własnością (garażem należącym tylko do 20 osób)? W teorii ten garaż (z wszystkimi miejscami) mogły wykupić osoby nieposiadające mieszkania w bloku a nawet na osiedlu. Piszę to po to, aby zaznaczyć odrębność lokalową samego Garażu.
On zarządza częścią wspólną wspólnoty (nieruchomość wspólna) i zgodnie z art.12 UoWL ma do tego prawo pobierać zaliczki od współwłaścicieli garażu
Zaraz, zaraz. Garaż ma oddzielną księgę wieczystą, zatem jest oddzielną nieruchomością. Co ma do tego wspólnota?
każdy wyodrębniony lokal we wspólnocie czy to mieszkaniowy czy użytkowy jak garaż wielostanowiskowy ma odrębną KW ,
choć wszystkie mają jedna wspólną KW tzw macierzystą, dotycząca nieruchomości gruntowej.
To nieruchomość gruntowa wyznacza jakie lokale wchodzą w skład danej wspólnoty
[cite] trapez7:[/cite]A może nasza wspólnota (mieszkaniowa) może wziąć także pod zarząd budynki spoza osiedla, skoro własność nie ma znaczenia?
Czy w tym kraju obowiązuje jakieś prawo dotyczące własności czy nie?
To nieruchomość gruntowa wyznacza jakie lokale wchodzą w skład danej wspólnoty a nie prawo własności
[cite] trapez7:[/cite]Dlaczego zatem wspólnota (mieszkaniowa) zarządza cudzą własnością (garażem należącym tylko do 20 osób)?
czy w akcie notarialnym dotyczącym MP jest zapis o służebność przejazdu i przychodu ...
Pytanie 1.
Czy umowa o zarządzanie wspólnotą (70 mieszkań) daje zarządcy prawo zarządzania i pobierania opłat za garaż? W umowie z zarządcą jest nr księgi tylko na lokale mieszkalne. Lokal Garażowy ma własną księgę.
Właściciele garażu (odrębnego lokalu) płacą zaliczki na utrzymanie nieruchomości wspólnej tak samo jak pozostali właściciele mieszkań (art 12. 2 Ustawy w własności lokali). Z tych pieniędzy zarządca nie sprząta garażu i nie wymienia żarówek, tak samo jak nie sprząta mieszkań i nie wymienia żarówek w mieszkaniu.
Pytanie 2.
Czy to co w garażu (jako odrębnym lokalu) nazywamy częścią wspólną, ma jakiekolwiek powiązanie z częściami wspólnymi lokalu mieszkalnego? Przecież to jest część wspólna tylko 20 właścicieli garażu a nie 70 właścicieli mieszkań.
NIE, Części wspólne nieruchomości wspólnej to jedno, a części wspólne lokalu to drugie(ciągi jezdne w garażu to odpowiednik przedpokoju w mieszkaniu).To że przez lokal (czy to garaż czy mieszkanie) przechodzą piony, rury wod-kan czy CO nie ma żadnego znaczenia dla ustalenie stanu prawnego lokalu oraz tego kto o nim decyduje.
Pytanie 3.
Jakim prawem zarządca pobiera bez umowy (z garażowcami) jakiekolwiek opłaty za zarządzanie garażem (od m2)? Ciekawe też jest to, iż zarządca mówi, że nie wyrzuci śmiecia z miejsca postojowego, bo to jest prywatna własność - ale nie przeszkadza mu na siłę, bez pozwolenia właściciela (odpłatnie) wymienić żarówki, gdyż w takim wypadku nie jest to miejsce prywatne...
Zarządca pobiera zaliczki na utrzymanie nieruchomości wspólnej (art 12. 2 Ustawy w własności lokali) tak samo jak pobiera je od właścicieli mieszkań (najczęściej według udziału lub według stawki za 1 m2)
Zarządca / Administrator zarządza tylko częściami wspólnymi, nie lokalami i tego się trzymajmy.
Zarządca nie zarządza lokalem - garażem ....
On zarządza częścią wspólną wspólnoty (nieruchomość wspólna) i zgodnie z art.12 UoWL ma do tego prawo pobierać zaliczki od współwłaścicieli garażu
Ciężko się z tym nie zgodzić.
Jak skutecznie sprawić, aby zarządca nie zarządzał tym garażem?
Trzeba wybrać swojego administratora do zarządzania garażem. To nie zmieni też faktu, że nadal należy płacić zaliczki na utrzymanie nieruchomości wspólnej (art 12. 2 Ustawy w własności lokali) do administratora wspólnoty.
Powyższe rady użytkownika trader należy uznać za w pełni prawidłowe i popieram je, za wyjątkiem ostatniej.
Jak skutecznie sprawić, aby zarządca nie zarządzał tym garażem?
Trzeba wybrać swojego administratora do zarządzania garażem.
- ???
A po co administrator do zarządzania garażem?
Garażowcy powinni potrafić zadbać o swoją własność, w końcu to nic skomplikowanego, to tylko plac (miejsca postojowe). Ustalić sposób rozliczeń (także głosowań) ze wspólnotą i między sobą.
"...Wspólnota mieszkaniowa nie sprawuje zarządu garażem wielostanowiskowym stanowiącym odrębną nieruchomość lokalową..." - Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 14 marca 2013 roku, sygn. akt: I CSK 379/12.
Obecnemu administratorowi-uzurpatorowi należy przedstawić propozycję nie do odrzucenia - żeby się od....od lokalu prywatnego, dać mu na piśmie, że od dnia dzisiejszego przestaje zarządzać waszym garażem bo taka jest wasza wola i takie jest prawo.
Z tych pieniędzy zarządca nie sprząta garażu i nie wymienia żarówek, tak samo jak nie sprząta mieszkań i nie wymienia żarówek w mieszkaniu
To co robi, wietrzy pomieszczenie? To jest w zasadzie pusta hala - więc za co ja płacę?
Właściciele garażu (odrębnego lokalu) płacą zaliczki na utrzymanie nieruchomości wspólnej tak samo jak pozostali właściciele mieszkań (art 12. 2 Ustawy w własności lokali).
Zarządca pobiera zaliczki na utrzymanie nieruchomości wspólnej (art 12. 2 Ustawy w własności lokali) tak samo jak pobiera je od właścicieli mieszkań (najczęściej według udziału lub według stawki za 1 m2)
No nie do końca. Wspólnota wymusiła uchwałę, aby za garaż (części wspólne) płacili sobie tylko właściciele garażu, bo to ich własność. Czy wobec tego taka uchwała jest prawomocna?
Obecnemu administratorowi-uzurpatorowi należy przedstawić propozycję nie do odrzucenia - żeby się od....od lokalu prywatnego, dać mu na piśmie, że od dnia dzisiejszego przestaje zarządzać waszym garażem bo taka jest wasza wola i takie jest prawo.
Ale czy mogę to zrobić sam w swoim imieniu (lub odnośnie mojej części) czy muszą wszyscy garażowcy się skrzyknąć?
[cite] trapez7:[/cite]Garaż kupiło 20 osób, a nie 70...
Z tych pieniędzy zarządca nie sprząta garażu i nie wymienia żarówek, tak samo jak nie sprząta mieszkań i nie wymienia żarówek w mieszkaniu
To co robi, wietrzy pomieszczenie?
To jest w zasadzie pusta hala - więc za co ja płacę?
Płacisz jako udziałowiec (1/20 X udział przypisany do garażu X Koszty NW ) w kosztach utrzymania części wspólnych Wspólnoty
oraz jak to jest możliwe, za koszty utrzymania lokalu-garażu
np energia elektryczną zużywana w garażu , sprzątanie ciągów komunikacyjnych...w wymiarze 1/20 tych kosztów.
Kto ma "duży" udział w NW ( ty masz z mieszkania + z garażu) płaci "dużo" na utrzymania części wspólnych.
[cite]trapez7:[/cite]
Dlaczego zatem wspólnota (mieszkaniowa) zarządza cudzą własnością (garażem należącym tylko do 20 osób)?
czy w akcie notarialnym dotyczącym MP jest zapis o służebność przejazdu i przychodu dla osób trzecich (innych właścicielei lokali którzy nie mają MP) ?...
[cite] gecon:[/cite] Obecnemu administratorowi-uzurpatorowi należy przedstawić propozycję nie do odrzucenia - żeby się od....od lokalu prywatnego,
dać mu na piśmie, że od dnia dzisiejszego przestaje zarządzać waszym garażem bo taka jest wasza wola i takie jest prawo.
"BRAWO" gecon!
Każdy administrator takie rozwiązanie kupi w ciemno, a i tak dalej będzie pobierał zaliczki dotyczące nieruchomości wspólnej przypadające na ten lokal - garaż wielostanowiskowy.
każdy z właścicieli miejsca postojowego płaci zarządcy za:
- metraż swojego miejsca postojowego
- (metraż) procentowy udział w pozostałej części garażu (1/20) - czyli za kawałek dojazdu do miejsca postojowego czy też jakieś tam garażowe (wspólne/niczyje) pomieszczenie
Domyślam się, że jedna opłata jest za administrowanie lokalem garażowym a druga opłata wynika z udziału w nieruchomości wspólnej. To są dwie różne opłaty różnych podmiotów wmieszane w jedną umowę wspólnoty mieszkaniowej.
Właścicielem kawałka dojazdu do miejsca postojowego jest każdy z właścicieli lokalu garażowego w 1/20 udziału. Wprowadzenie zasady płatności za metraż miejsca postojowego wprowadza mylne wrażenie że jesteś właścicielem miejsca postojowego podczas gdy jesteś udziałowcem całego lokalu garażowego.
Administrowanie lokalem garażowym możecie zlecić innemu zarządcy lub robić to samemu.Wspólnota nic do tego nie ma. Opłata na administrowanie lokalem może być wydana tylko na koszty związane z tym lokalem.
Opłata, która wynika z udziału w nieruchomości wspólnej dotyczy utrzymania nieruchomości wspólnej czyli np: utrzymanie zieleni, odśnieżanie dojazdów przed wjazdem do lokalu garażowego, sprzątnie klatki schodowej, naprawa przeciekającego dachu itp/
To co robi, wietrzy pomieszczenie? To jest w zasadzie pusta hala - więc za co ja płacę?
Opłata na utrzymanie nieruchomości wspólnej nie może być wydana na prywatny lokal.
czy mogę to zrobić sam w swoim imieniu (lub odnośnie mojej części) czy muszą wszyscy garażowcy się skrzyknąć?
Muszą wszyscy
Jeśli zdecydujesz się na odrębne działanie, to pamiętaj, że nadal musisz płacić zaliczki wynikające z twojego udziału w hali (tak jak z mieszkania) i bardzo dokładnie opisywać przelew
Teraz przechodzi większość we wspólnocie nawet jak nie są właścicielami lokalu garażowego:bigsmile:
Moim zdaniem wystarczy większość właścicieli lokalu garażowego.
Zarządca pobiera zaliczki na utrzymanie nieruchomości wspólnej (art 12. 2 Ustawy w własności lokali) tak samo jak pobiera je od właścicieli mieszkań (najczęściej według udziału lub według stawki za 1 m2)
To jest zgodne z prawem, bo tak jak każdy właściciel płaci zaliczki na utrzymanie NW w budynku wspólnoty tak również właściciel lokalu garażowego (wszyscy współwłaściciele ) płaci zaliczkę na utrzymanie NW w budynku wspólnoty.
No nie do końca. Wspólnota wymusiła uchwałę, aby za garaż (części wspólne) płacili sobie tylko właściciele garażu, bo to ich własność. Czy wobec tego taka uchwała jest prawomocna?
Skoro ustalone zostało że garaż nie jest częścią wspólną lecz odrębnym lokalem to oczywiste, że koszty utrzymania takiego lokalu ponosi jego właściciel w tym wypadku garażowcy.
...czy muszą wszyscy garażowcy się skrzyknąć?
Niekoniecznie, chociaż powinni ale wystarczy jak będzie zdecydowana większość.
Z tym że należy pamiętać, iż zarządca chociażby prowadzi ewidencję księgową całej wspólnoty a więc także każdego lokalu a więc również lokalu garażowego (zaliczki. rozliczenia nadpłaty, niedopłaty itp.).
witam, posiadam udział w lokalu garażowym z wyznaczonym miejscem do parkowania, garaż posiada osobna KW, jeden z właścicieli udziału w garażu bez zapytania pozostałych ,,zabudował" swoje wyznaczone miejsce do parkowania blacha - fawela,nie zgodziłem się z tym stanem. sprawa trafiła do nadzoru budowlanego który zajął się sprawa, odpisał, ze nie jestem strona w tym postępowaniu i wszelkich informacji o postępowaniu ma szukać u administratora motywując,że jestem właścicielem miejsca postojowego i jest to cześć wspólna (?!) która zarządza wspólnota. poszło kolejne moje pismo,gdzie jednak twierdze swoje, że jednak jestem stroną jako współwłaściciel a nie wspólnota czy administrator. rozmawiałam nawet osobiście z panią która uparcie twierdzi swoje. Co dalej?
[cite] anna70:[/cite]sprawa trafiła do nadzoru budowlanego który zajął się sprawa, odpisał, ze nie jestem strona w tym postępowaniu i wszelkich informacji o postępowaniu ma szukać u administratora motywując,że jestem właścicielem miejsca postojowego i jest to cześć wspólna (?!)
Oczywiście miejsce parkingowe w garażu będącym osobnym lokalem, nie jest częścią wspólną (w sensie ustawy o.w.l.) i nie zarządza nim wspólnota, ale być może chodzi tu o coś innego. W zasadzie nadzór budowlany nie zajmuje się takimi sprawami, że ktoś zabudował sobie ściankami przestrzeń, której jest współwłaścicielem. Nadzór może się tym ewentualnie zainteresować, jeżeli okazałoby się, że ta zabudowa narusza w sposób istotny (niebezpieczny) elementy konstrukcyjne budynku (płyty stropowe, podłoga, ściany). Z tego punktu widzenia wyjaśnienia nadzoru mają sens, ponieważ elementy konstrukcyjne budynku należą do części wspólnych. Jeżeli PINB stwierdzi, że zabudowa nie stwarza zagrożenia z punktu widzenia prawa budowlanego, to postępowanie umorzy. Ten temat to sprawa do postępowania przed sądem cywilnym, a nie dla PINB.
[cite] anna70:[/cite] posiadam udział w lokalu garażowym z wyznaczonym miejscem do parkowania, garaż posiada osobna KW,
jeden z właścicieli udziału w garażu bez zapytania pozostałych ,,zabudował" swoje wyznaczone miejsce do parkowania blacha - fawela,nie zgodziłem się z tym stanem. sprawa trafiła do nadzoru budowlanego
włącz do łańcuszka US ... to teraz jest garaż, w garażu wielostanowiskowym
Komentarze
nie to jest cześć wspólna całości, czyli tyle ile udziału jest związane z garażem wielostanowiskowym
tego nie wiem, ale to przecież jest za zgodą większości właścicieli lokali
Zarządca nie zarządza lokalem - garażem ....
On zarządza częścią wspólną wspólnoty (nieruchomość wspólna) i zgodnie z art.12 UoWL ma do tego prawo pobierać zaliczki od współwłaścicieli garażu
Garaż kupiło 20 osób, a nie 70...
No chyba, że pisałeś o zaliczkach części wspólnej wspólnoty - a dokładnie lokalu mieszkalnego - to zrozumiałe. Jednak cała sprawa dotyczy zarządzania tylko i wyłącznie garażem. Dlaczego zatem wspólnota (mieszkaniowa) zarządza cudzą własnością (garażem należącym tylko do 20 osób)? W teorii ten garaż (z wszystkimi miejscami) mogły wykupić osoby nieposiadające mieszkania w bloku a nawet na osiedlu. Piszę to po to, aby zaznaczyć odrębność lokalową samego Garażu.
choć wszystkie mają jedna wspólną KW tzw macierzystą, dotycząca nieruchomości gruntowej.
To nieruchomość gruntowa wyznacza jakie lokale wchodzą w skład danej wspólnoty
To nieruchomość gruntowa wyznacza jakie lokale wchodzą w skład danej wspólnoty a nie prawo własności
czy w akcie notarialnym dotyczącym MP jest zapis o służebność przejazdu i przychodu ...
NIE, Części wspólne nieruchomości wspólnej to jedno, a części wspólne lokalu to drugie(ciągi jezdne w garażu to odpowiednik przedpokoju w mieszkaniu).To że przez lokal (czy to garaż czy mieszkanie) przechodzą piony, rury wod-kan czy CO nie ma żadnego znaczenia dla ustalenie stanu prawnego lokalu oraz tego kto o nim decyduje.
Zarządca pobiera zaliczki na utrzymanie nieruchomości wspólnej (art 12. 2 Ustawy w własności lokali) tak samo jak pobiera je od właścicieli mieszkań (najczęściej według udziału lub według stawki za 1 m2)
Ciężko się z tym nie zgodzić.
Trzeba wybrać swojego administratora do zarządzania garażem. To nie zmieni też faktu, że nadal należy płacić zaliczki na utrzymanie nieruchomości wspólnej (art 12. 2 Ustawy w własności lokali) do administratora wspólnoty.
A po co administrator do zarządzania garażem?
Garażowcy powinni potrafić zadbać o swoją własność, w końcu to nic skomplikowanego, to tylko plac (miejsca postojowe). Ustalić sposób rozliczeń (także głosowań) ze wspólnotą i między sobą. Obecnemu administratorowi-uzurpatorowi należy przedstawić propozycję nie do odrzucenia - żeby się od....od lokalu prywatnego, dać mu na piśmie, że od dnia dzisiejszego przestaje zarządzać waszym garażem bo taka jest wasza wola i takie jest prawo.
No nie do końca. Wspólnota wymusiła uchwałę, aby za garaż (części wspólne) płacili sobie tylko właściciele garażu, bo to ich własność. Czy wobec tego taka uchwała jest prawomocna?
Ale czy mogę to zrobić sam w swoim imieniu (lub odnośnie mojej części) czy muszą wszyscy garażowcy się skrzyknąć?
oraz jak to jest możliwe, za koszty utrzymania lokalu-garażu
np energia elektryczną zużywana w garażu , sprzątanie ciągów komunikacyjnych...w wymiarze 1/20 tych kosztów.
Kto ma "duży" udział w NW ( ty masz z mieszkania + z garażu) płaci "dużo" na utrzymania części wspólnych.
czy w akcie notarialnym dotyczącym MP jest zapis o służebność przejazdu i przychodu dla osób trzecich (innych właścicielei lokali którzy nie mają MP) ?...
"BRAWO" gecon!
Każdy administrator takie rozwiązanie kupi w ciemno, a i tak dalej będzie pobierał zaliczki dotyczące nieruchomości wspólnej przypadające na ten lokal - garaż wielostanowiskowy.
Właścicielem kawałka dojazdu do miejsca postojowego jest każdy z właścicieli lokalu garażowego w 1/20 udziału. Wprowadzenie zasady płatności za metraż miejsca postojowego wprowadza mylne wrażenie że jesteś właścicielem miejsca postojowego podczas gdy jesteś udziałowcem całego lokalu garażowego.
Administrowanie lokalem garażowym możecie zlecić innemu zarządcy lub robić to samemu.Wspólnota nic do tego nie ma. Opłata na administrowanie lokalem może być wydana tylko na koszty związane z tym lokalem.
Opłata, która wynika z udziału w nieruchomości wspólnej dotyczy utrzymania nieruchomości wspólnej czyli np: utrzymanie zieleni, odśnieżanie dojazdów przed wjazdem do lokalu garażowego, sprzątnie klatki schodowej, naprawa przeciekającego dachu itp/
Opłata na utrzymanie nieruchomości wspólnej nie może być wydana na prywatny lokal.
Jeśli zdecydujesz się na odrębne działanie, to pamiętaj, że nadal musisz płacić zaliczki wynikające z twojego udziału w hali (tak jak z mieszkania) i bardzo dokładnie opisywać przelew
Moim zdaniem wystarczy większość właścicieli lokalu garażowego.
Z tym że należy pamiętać, iż zarządca chociażby prowadzi ewidencję księgową całej wspólnoty a więc także każdego lokalu a więc również lokalu garażowego (zaliczki. rozliczenia nadpłaty, niedopłaty itp.).