Co powiecie na takie kuriozum

lukrecjuszlukrecjusz Użytkownik
Ponieważ chcemy przejąć administrowanie nieruchomością od dewelopera, na spotkaniu powołaliśmy zarząd wspólnoty, teraz powstał problem bo dwóch członków z największą ilością głosów nowo powołanego zarządu nie chce podpisać uchwały o jego powołaniu, to jakaś dziwaczna sytuacja, czy w takim przypadku skoro te osoby nie chcą podpisać uchwały jest to równoznaczne z tym, że rezygnują z funkcji członka zarządu wspólnoty? Czy ich miejsce mogą zająć osoby kolejne na liście z największą ilością głosów? Jak rozwiązać taką sytuację?

Komentarze

  • Opcje
    bladyblady Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie można zmusić kogoś do bycia w zarządzie jak nie chcą być to nie można ich przecież zmusić do tego bo gdyby nawet tak się dało to jaka była by efektywność pracy takiego zarządu.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lipca 2015
    [cite] lukrecjusz:[/cite]Ponieważ chcemy przejąć administrowanie nieruchomością od dewelopera, na spotkaniu powołaliśmy zarząd wspólnoty,
    we wspólnotach się nie powołuje lecz głosuje nad wyborem Zarządu WM.

    Uchwała o wyborze członków powinna być głosowana . Jak nie uzyskała ponad 50 % głosów liczonych udziałami to nie obowiązuje , czyli nie macie Zarządu WM
    [cite] lukrecjusz:[/cite] dwóch członków z największą ilością głosów nowo powołanego zarządu nie chce podpisać uchwały o jego powołaniu,
    i nie muszą ... uchwała, która była podjęta na zebraniu właścicieli lokali podpisuje przewodniczący zebrania i komisja uchwał i wniosków - czyli funkcyjni wybrani na czas trwania zebrania właścicieli lokali.

    Zarząd podpisuje uchwały głosowane w drodze indywidualnego zbierania głosów.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeśli podpiszą to uchwała będzie lepiej wyglądała .
    jak nie, to brak podpisów nie wpłynie na jej ważność. Nie oznacza to rezygnacji, ale jeśli od razu po wyborze chcą rezygnować to niech złożą oświadczenie pisemne o rezygnacji.
    Osoby kolejne na liście niech nie wchodzą w zastępstwie do zarządu. Zróbcie nowe głosowanie, nowy skład/uzupełnienie zarządu.
  • Opcje
    yrekyrek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Podzielam zdanie bladego.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lipca 2015
    [cite] yrek:[/cite]Podzielam zdanie bladego.
    czyli co ? bo wątek jest w innej sprawie ,

    w sprawie czy Zarząd istnieje i kto podpisuje uchwały właścicieli lokali. tak wynika z wpisu lukrecjusz
    a nie czy z "niewolnika można zrobić pracownika" o czym wspomina blady
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    dwóch członków z największą ilością głosów nowo powołanego zarządu nie chce podpisać uchwały o jego powołaniu
    I bardzo dobrze to o nich świadczy. Mają swoim podpisem "autoryzowć" swój wybór?
    Ktoś prowadził to zebranie, ktoś liczył głosy - on/ona może podpisać, ale - tak jak już napisał blazejh - brak podpisu nie unieważnia uchwały.
  • Opcje
    bladyblady Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ale pytanie jest zasadnicze takie czy nie podpisują bo nie chcą być w zarządzie czy grają świętszych od papieża i nie chcą głosować na siebie?
    Uchwała jest ważna jeśli zebrano pod nią ponad 50% głosów wg udziałów nie ma konieczności podpisywania uchwały przez kogokolwiek innego bo to nie ma znaczenia.
    Tak więc KubaP wątek jest tylko jeden jakie jest zdanie wybranych ludzi na członków sam ich podpis zasadniczo też niejest do niczego potrzebny czy to jako głosujących czy akceptujących uchwałę.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano lipca 2015
    Ta uchwała trafi do banku, a w banku lubią dokumenty podpisane i z pieczątką wspólnoty.
    Motywacja panów wybranych do zarządu nie ma specjalnego znaczenia.
    Te podpisy nie świadczą przecież o tym, że głosowali na siebie. Jeśli tak głosowali, to mieli takie prawo.

    Bank może wymyślić sobie, że podpisy osób z zarządu być muszą nie tylko na karcie wzorów podpisów, ale i na uchwale.
    Zapewne poproszą tez o listę głosowania, a z niej i tak wynika kto jak głosował.
    Fochy strojone bez większego znaczenia.
    Komentarz edytowany blazejh
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lipca 2015
    [cite] blazejh:[/cite]Ta uchwała trafi do banku, a w banku lubią dokumenty podpisane i z pieczątką wspólnoty.

    Bank może wymyślić sobie, że podpisy osób z zarządu być muszą nie tylko na karcie wzorów podpisów, ale i na uchwale.
    Zapewne poproszą tez o listę głosowania, a z niej i tak wynika kto jak głosował.
    Fochy strojone bez większego znaczenia.
    wyobraźnia pracuje ...

    Bank nie ma prawa prosić kart do głosowania pod uchwałą .
    On ma przyjąć oświadczenie od osób ( co najmniej dwóch jeżeli skład Zarządu jest wieloosobowy), które zostały wymienione w uchwale o wyborze Zarządu
    To one w imieniu pozostałych są uprawnione do podpisania umowy z bankiem.

    Karta ze wzorami podpisów .
    O tym decyduje Zarząd kto tam się na niej znajdzie . Wcale nie musi to być cały skład Zarządu, jak jest wieloosobowy .
    U mnie, w niej widnie : trzech członków Zarządu z 7 w składzie , Administrator NW WM i księgowa WM.
    Oczywiście dwie ostanie osoby mają ograniczenie:
    do przeglądania konta ,
    zawieszania przelewów,
    drukowania / pobierania wyciągów.
    resztę czynności z prowadzeniem konta bankowego załatają członkowie Zarządu.
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano lipca 2015
    KubaP:
    Bank nie ma prawa prosić kart do głosowania pod uchwałą .
    Skąd wziąłeś ten zakaz proszenia? Prosić zawsze można, najwyżej prośba nie zostanie spełniona.
    KubaP:
    resztę czynności z prowadzeniem konta bankowego załatają członkowie Zarządu.
    A jak nie załatają, to będzie dziura budżetowa we wspólnocie?
    KubaP - czyli co ? bo wątek jest w innej sprawie. Nie dotyczy twojej wspólnoty ani żadnych spraw bankowych. 7-osobowe zarządy są tylko u ciebie.
    koziorozka:
    I bardzo dobrze to o nich świadczy. Mają swoim podpisem "autoryzowć" swój wybór?
    Moim zdaniem wcale dobrze o nich nie świadczy - wręcz przeciwnie.

    Doprecyzujmy, o jaki podpis chodzi:

    1) Podpis na karcie do głosowania, czyli odmowa dotyczy oddania głosu w sprawie uchwały o wyborze zarządu wspólnoty? Jeśli kandydaci nie chcą siebie poprzeć, to kto ma to zrobić? Widocznie sami uznali, że się nie nadają - jeżeli tak, należy ich odwołać;

    2) Podpis pod wynikami głosowania? Jeżeli taki jest przyjęty we wspólnocie sposób dokumentowania głosowań (chociaż nie wymagają tego przepisy), to powinni to zrobić. Aczkolwiek, jak przytomnie zauważył blazejh, "brak [ich] podpisów nie wpłynie na jej [uchwały] ważność".

    Jak by nie patrzeć, ich odmowa nie jest powodem do chwały.
    Albo sami uznają, że są do luftu, albo nie szanują przyjętych we wspólnocie zasad postępowania.
    Komentarz edytowany cdn
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Pomocne orzecznictwo:

    z uzasadnienia wyroku Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 8 listopada 2012 r., sygn. akt V ACa 497/12:

    "Twierdzenie powoda o rzekomym uchybieniu polegającym na braku podpisów członków zarządu pod uchwałą nie uwzględnia, że uchwały wspólnot mieszkaniowych nie są podejmowane przez zarząd, ale przez członków wspólnoty w głosowaniu większościowym i mają charakter wiążący dla zarządu. Skuteczność uchwał nie może więc być uzależniona od podpisów członków zarządu."


    Treść orzeczenia na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

    http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1864-i-aca-49712-statut-wspolnoty-mieszkaniowej
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jak bank prosi to mu się nie odmawia gdy chce się coś załatwić.
    W DnB Nord parę lat temu, gdy udzielano kredytu na 50 tys. wspólnocie bez historii rachunku w tymże banku, należało złożyć pół kilograma papierów wspólnoty z trzech lat wstecz. Połowa z tego co tam zarząd kompletował i donosił partiami to była zwykła makulatura z punktu widzenia oceny zdolności kredytowej, ale zarząd nosił w zębach.
  • Opcje
    KowalKowal Użytkownik
    edytowano listopada -1
    blazejh - bo to jest real a nie wirtualna rzeczywistość sprzed komputera.
    Bank nie ma prawa prosić kart do głosowania pod uchwałą .
    On ma przyjąć oświadczenie od osób ( co najmniej dwóch jeżeli skład Zarządu jest wieloosobowy), które zostały wymienione w uchwale o wyborze Zarządu
    To one w imieniu pozostałych są uprawnione do podpisania umowy z bankiem.
    Tak pisze ktoś kto nie zakładał konta WM w banku. W banku nie obsługuje Dyrektor tego banku, tylko jego pracownicy, którzy wykonują swoje obowiązki zgodnie z wewnętrznymi przepisami. I oni nie proszą, oni żądają przedstawienia dokumentów, które bank uznaje za niezbędne. A jak się z tym nie zgadzamy idziemy sobie do innego banku. A tam jest prawie identycznie albo jeszcze gorzej.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] blazejh:[/cite]Jak bank prosi to mu się nie odmawia gdy chce się coś załatwić.
    no to już wiem skąd te kłopoty we wspólnotach , czy na świecie jest jeden bank?

    a jak BANK zażąda od ciebie wypis z KRS o rejestracji wspólnoty ,
    czy aktu notarialnego (żądają w ING) o jej utworzeniu - też dostarczysz ?
    [cite] blazejh:[/cite]W DnB Nord parę lat temu, gdy udzielano kredytu na 50 tys. wspólnocie bez historii rachunku w tymże banku, należało złożyć pół kilograma papierów wspólnoty z trzech lat wstecz.
    a po co piszesz o patologi bankowej
    [cite] blazejh:[/cite]Połowa z tego co tam zarząd kompletował i donosił partiami to była zwykła makulatura z punktu widzenia oceny zdolności kredytowej, ale zarząd nosił w zębach.
    jaki kredyt taki Zarząd , na całej linii amatorstwo , ciekaw jestem kto wymyślił sobie ten bank DnB Nord , i parł , aby tam brać kredyt...?

    My jak braliśmy kredyt na remont NW dostarczyliśmy sprawozdania finansowe WM ( wg wzoru https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_sprawozdanie_finansowe przykład 2) z trzech ostaniach lat (kilka kartek) z tego co pamiętam, chodziło o sprawdzenie o płynność finansowej WM (jakie jest wewnętrzne zadłużenie wspólnoty)
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    citizencitizen Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie ma konieczności rejestrowania wspólnot mieszkaniowych w KRS

    Nowy doklejony: 09.08.15 12:11
    KubaP: a jak BANK zażąda od ciebie wypis z KRS o rejestracji wspólnoty ,
    czy aktu notarialnego (żądają w ING) o jej utworzeniu - też dostarczysz ?
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a jak BANK zażąda od ciebie wypis z KRS o rejestracji wspólnoty ,
    czy aktu notarialnego (żądają w ING) o jej utworzeniu
    To jakaś fanaberia w konkretnym oddziale.
    Mamy konto w ING. Na początku pani rzeczywiście była mało zorientowana, ale od razu zadeklarowała, że wspólnoty to świetny klient i po kilku telefonach wszystko zostało załatwione. To było wiele lat temu, teraz idzie jak p maśle.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    (...)
    [cite] koziorozka:[/cite]To jakaś fanaberia w konkretnym oddziale.
    Mamy konto w ING. Na początku pani rzeczywiście była mało zorientowana, ale od razu zadeklarowała, że wspólnoty to świetny klient i po kilku telefonach wszystko zostało załatwione. To było wiele lat temu, teraz idzie jak p maśle.
    :bigsmile::bigsmile::bigsmile: nie ? jakie Ty miałaś szczęście w życiu, jesteś w czepku urodzona.
    Dobrze wiesz, że każde założenie konta jest konsultowane telefonicznie z Centralą i tam takie wymogi stawiają... sam to przerabiałem.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Powtórzę więc "teraz idzie jak po maśle", czyli żadnych telefonów, żadnych dokumentów poza uchwałą o powołaniu państwa xyz do zarządu.
    Jakiś rok temu namówiłam sąsiadów na zmianę banku, więc "sama to przerabiałam".
  • Opcje
    KowalKowal Użytkownik
    edytowano listopada -1
    koziorozka -
    Powtórzę więc "teraz idzie jak po maśle", czyli żadnych telefonów, żadnych dokumentów poza uchwałą o powołaniu państwa xyz do zarządu.
    To dobrze ,że teraz tak jest bezproblemowo. Ja zakładałem konto w Lukas Bank (9 lat temu) i musiałem przynieś ksero AN, listę obecności na zebraniu, uchwalę o udzieleniu mi pełnomocnictwa do otwarcia konta. I trwało to z dwie godziny. Dzisiaj przy tym banku (zmienil szyld) są w odległości ok. 200 m
    trzy inne. Jest konkurencja i działa "wolny rynek".
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    (...)
    [cite] koziorozka:[/cite]Powtórzę więc "teraz idzie jak po maśle",
    moje dane są z czerwca tego roku ... ale to tylko taki mały szczegół "szczęściaro" .
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    To prawda - zdarza się, że pracownik banku ING domaga się "aktu notarialnego o utworzeniu wspólnoty mieszkaniowej" (sam się z tym spotkałem), ale jeśli pogrzebać głębiej okaże się, że chodzi o akt notarialny wyodrębnienia własności jakiegokolwiek lokalu w tej nieruchomości, czyli o dowód, że wspólnota rzeczywiście istnieje.

    To wychodzi właśnie po konsultacjach z radcą prawnym z centrali ING. Pracownik banku, który przecież nie jest prawnikiem, usłyszał czy przeczytał jedno, a zapamiętał czy zrozumiał co innego. Jak widać, "skróty myślowe" prowadzą do nieporozumień, precyzja słownictwa ma jednak znaczenie. Również dla wizerunku banku.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    (...)
    [cite] cdn:[/cite]To prawda - zdarza się, że pracownik banku ING domaga się "aktu notarialnego o utworzeniu wspólnoty mieszkaniowej" (sam się z tym spotkałem), ale jeśli pogrzebać głębiej okaże się, że chodzi o akt notarialny wyodrębnienia własności jakiegokolwiek lokalu w tej nieruchomości, czyli o dowód, że wspólnota rzeczywiście istnieje.
    żaden akt notarialny , może jeszcze umowę z Administratorem ?,
    to czy wspólnota istnieje potwierdza zaświadczenie REGON... i tyle bankowi musi wystarczyć.

    do założenia konta bankowego potrzebne jest:
      [li]chęci [/li]
      [li]uchwała o wyborze Zarządu lub powierzenia zarządu (art.18.1)[/li]
      [li]zaświadczenie REGON[/li]
      [li]decyzja o przyznaniu NIP[/li]
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP:
    to czy wspólnota istnieje potwierdza zaświadczenie REGON... i tyle bankowi musi wystarczyć.
    To nie ty określasz, co bankowi MUSI wystarczyć, tylko bank. Jak się nie podoba, idź do konkurencji albo załóż swój bank - będziesz mógł sobie określać, co ci MUSI wystarczyć.

    Jakoś Urzędowi Skarbowemu nie wystarczy, że nowo powstała wspólnota już ma Regon - czyli dokument urzędowy poświadczający, że wspólnota istnieje. Po raz drugi, od początku musi udowadniać, że jest co najmniej 1 lokal wyodrębniony - musi również Urzędowi Skarbowemu przedłożyć kopię aktu notarialnego wyodrębnienia lokalu. Jeśli jeden urząd państwowy nie uznaje dokumentu innego urzędu państwowego (co uważam za biurokratyczny idiotyzm), to dlaczego prywatny bank MUSI być bardziej ufny wobec obywatela?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] cdn:[/cite]KubaP:
    to czy wspólnota istnieje potwierdza zaświadczenie REGON... i tyle bankowi musi wystarczyć.
    To nie ty określasz, co bankowi MUSI wystarczyć, tylko bank.
    naprawdę ? a mnie się wydaje, że w tych sprawach to standaryzacja dokumentów powinna banki obowiązywać .
    [cite] cdn:[/cite] Jakoś Urzędowi Skarbowemu nie wystarczy, że nowo powstała wspólnota już ma Regon - czyli dokument urzędowy poświadczający, że wspólnota istnieje.
    Po raz drugi, od początku musi udowadniać, że jest co najmniej 1 lokal wyodrębniony - musi również Urzędowi Skarbowemu przedłożyć kopię aktu notarialnego wyodrębnienia lokalu.

    Jeśli jeden urząd państwowy nie uznaje dokumentu innego urzędu państwowego (co uważam za biurokratyczny idiotyzm), to dlaczego prywatny bank MUSI być bardziej ufny wobec obywatela?
    no, to żyjesz w dziwnym rejonie kraju.

    Mnie nr NIP założyli na podstawie:

    wniosku NIP2 ,
    zaświadczenia REGON,
    uchwaly o wyborze Zarządu WM
    i uchwaly o nazwie własnej wspólnoty ( bo taką mamy - nazwa ulicy i nr).
    Nr rachunku bankowego kazali uzupełnić w terminie 14 dni, co uczyniłem.
    Ot i całe załatwienie NIP-u.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.