Rozliczenie mediów
alim
Użytkownik
Mam pytanie.Rozliczenie mediów za 2018 r .kiedy powinno być zaksięgowane na kartotece właściciela ? Na koniec 2018 r . czy w dacie zrobienia rozliczenia np.marzec 2019?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Pytanie brzmi.
Z jakich środków wspolnota mieszkaniowa kredytuje włascicieli lokali w zakresie mediow do lokali w przypadku w którym koszty mediów nie stanowia kosztów NW
1. Z zaliczek na media?
2. Z zaliczek na NW ?
Dlaczego pytam ? Bo jeśli właściciele ( dłużnicy) nie zapłacicli za media to jak można te niedopłaty finansować z zaliczek na media?
Mam mentlik w głowie.
A jeśli z zaliczek na NW to koszty mediów do lokali sa kosztami .... NW ?!?!? A wyrokiem SA w Gdańsku w mojej sprawie można sobie d ......p !
Po rozliczeniu mediów za rok 2018 mamy 63 000 "niedopłat" oraz 68 000 "nadpłat"
Ty masz mętlik, bo nie potrafisz oddzielić pieniędzy zgromadzonych na koncie bankowym od zapisów księgowych, a to są dwie różne sprawy .
Na koncie bankowym ludzie mają też nadpłaty, których sobie nie potracili przy płatnościach zaliczek . Jeden z właścicieli ma 10.000,- nadpłaty i nic z tym nie robi, choć o tym wie .
Kasa na koncie bankowym to są środki jakimi dysponujesz do płacenia zobowiązywań Wspólnoty.
Choć pytanie nie do mnie, to odpowiem.
Z funduszu remontowego, z nadpłat innych właścicieli zarówno za media , jak i z nadpłat na NW i czasami kredytują firmy świadczące usługi na rzecz wspólnoty.
A we wspolnotach jest tak. Wspolnota pozycza od włascicieli ( bo z majatku wspolnoty nie może finansować mediów) , własciciele ( dłużnicy ) pozyczają od wspólnoty. Nastepnie właściciele ( dłużnicy) oddaja ( czasem) wspolnocie a....wspolnota zapomina oddać włascicielom .
I to jest ta cała mistyka finansów.
Dlatego zmusiłem ( wyrokiem sądu) moją pania zarzadce do założenia osobnego konta na wszystkie media. Jest to zabieg bolesny i wielce ryzykowny jak usunięcie prostaty . Ale aby żyć trzeba dokonywać mądrych wyborów. Oczywiście że można w nieskończoność podnosic stawkę na NW ( w dowolnewj pozycji) i ta kase mieć na media . Ale w końcu przychodzi taki moment że rak zadłużenia jest nie do opanowania. A wyśmiewanie poglądu że z zaliczek na NW nie można finansować mediów może doprowadzić do ciekawego tamatu " Państwo w państwie.
Założenie konta osobnego na media ma swoje dobra i złe strony. Wynikają one z tego że właściciele- dłużnicy mają wybor na co płacić a na co nie. Ale moim zdaniem jest to dobre rozwiązanie ze wzgłędu na prostotę i jasność rozliczeń pozaksięgowych a także latwą kontrolę. Bo to własciciele będą decydować na co przeznaczają swoje pieniądze a nie ich "posiadacze". Natomiast jak zarządcy braknie kasy to niech sie spyta Polastu jak sie windykuje długi w ciągu 2 tygodni a nie latami a do tego polowa z nich przepada bezpowrotnie .
masz problem ... mieszasz zapis księgowy z pieniędzmi wpłaconymi na konto bankowe WM i na tym fundamencie budujesz swoje tezy i z nimi sie obnosisz.
co za nonsens . Ukarałeś tylko właścicieli lokali . Dlaczego ? pomyśl...
to idąc Twoim tokiem myślenia , należy założyć tyle kont indywidualnych, ile macie poz w zaliczce , jak jest ich 15, to każdy właściciel dostanie 15 kont , tzw masowe płatności i będziesz Happy:bigsmile:
uważam, że nie jest to mądry ani racjonalny wybór
podnosi się, jeżeli to wynika z kosztów z roku poprzedniego oraz planów na przyszłość ...
za dużo populistycznych programów oglądasz .... znowu mieszasz teorie z praktyką (zaliczki/ z pieniędzmi na koncie)
błędna teoria.... bo właściciel ma płacic zaliczki wyliczone przez Zarząd//Administratora na podstawie uchwał właścicieli lokali, inaczej nastąpi anarchia we wspólnocie ..
Ciekawi mnie czy Ty weźmiesz na siebie konsekwencje tego sytemu organizacyjnego i ewidencji pozaksięgowej jaki wprowadzasz we wspólnocie ?
Czy zarządca / Zarząd też będzie miał wybór, które awarie usuwać, a które nie , bo nie starcza środków finansowych na koncie bankowym WM ?
Czy tak samo postępujesz ze swoim budżetem domowym ?
Właściciele ponoszą dwa rodzaje opłat :
1.Na NW w zwiazku z art 14
2. Na opłaty mieszkaniowe w zwiazku z art 13,
I takie konta powinny być ponieważ zasady zarządzania środkami finansowymi na rych kontach są całkowicie odmienne.
I dlatego nie może być " wspólnego wora"
Podnosi się ale po to by mieć środki na NW a nie na media. Tak ale tylko na NW. Środki wpłacane na media nigdy nie stają sie własnością wspolnoty. Oczywiście . Zawsze w pierwszj kolejności płacę za media, w drugiej na NW a dopiero później wszystkie inne.
Twój skomplikowany system mógłby zadziałać pod dwoma warunkami:
1. Jest dobra księgowość z dobrym i konsekwentnie prowadzonym planem kont. Tu pełen profesjonalizm. Analityka drugiego rzędu na kontach 200, mówiąc w największym skrócie.
2. To co zacytowałem, zasadą kolejności księgowań na stałe wprowadzoną uchwałą. Żeby księgowa trzymała się sztywno tej zasady i ostatecznie po to, żeby wam dostawcy mediów nie odcięli.
Wywóz śmieci koniecznie w module media, żeby dla gminy na pewno wystarczyło. Nie wypada żeby na śmieci nie wystarczyło więc śmieci to tutaj koniecznie też media.
I jak zaliczki na ciepło i wodę dobrze skalkulowane, to wam ich nie odetną i będzie wynik dodatni na module.
Jak źle, albo jak są dłużnicy, to i tak pożyczycie środki z modułu eksploatacyjnego, bo na media musi wystarczyć.
Będzie to wtedy dług wewnętrzny, taki sam jak w innych wspólnotach, tyle że ujawniony na papierze pod względem zarówno kwoty globalnej, jak i zadłużeń poszczególnych właścicieli na media. Pokazany przez właściwe (dodatkowe) przeksięgowanie kosztów.
Będziecie się szczycili konkretną wiedzą o ujawnionym długu wewnętrznym, który zazwyczaj jest ukryty.
Wzrost kosztów obsługi księgowej gwarantowany. Najpierw trzeba by mieć, moim zdaniem, rodzaj pewności, że księgowość w ogóle utrzyma ten plan kont. Że nie odstąpi np. po roku , bo się nie wyrabiają przy przyjętej stawce.
* Odrębnym przeksięgowaniem szalenie komplikującym księgowość. Jedna taka pożyczka i cała koncepcja sypie się jak domek z kart. System jednym takim ruchem traci jakąkolwiek swoją przejrzystość. I zupełnie traci sens.
Znam taka wspólnotę, gdzie są trzy konta. NW , FR i śmieci.
Młodzi , jeśli płacą przez internet , to mają za darmo . Ale starsi muszą dopłacać miesięcznie 7,50 . Żeby oszczędzić płacą co dwa miesiące. Często z dołu.
Konia z rzędem temu, kto będzie śledził w systemie tajfuna z miesiąca na miesiąc (zimą, dajmy na to w styczniu i lutym) np. czy wystarczy na koncie bankowym "do zbiórki na media" na bieżącą fv za ciepło?
Księgowa? Nie sądzę. Ona będzie zajęta dodatkowym księgowaniem.
Czekać i robić przeglądy w grudniu?
Oczywiście że `moim celem było odsłonięcie tego całego " systemu" finansowania mediow. Co to za system?
Ile Pani odzyskała z ostatniej licytacji lokalu długow za media ( nie za NW) . Odpowiedź -400zł. A ile wynosiło zadłuzenie ? 10 000zł . I kto to odda teraz włascicielom? Odpowiedż - baranie oczy.
To ma być ta pozytywna cecha tego systemu ?
Blazejh: Blazejh przeciez TY rozumiesz że zaliczki na media na podstawie art13 UoWL nie stanowia zaliczek na NW.
Jesli uzywasz chciaż w najmniejszym stopniu zliczek na NW na media to koszty mediow stają sie automartcznie KOSZTAMI NW w rozumieniu art14 i żadna magia na kontach księgowych tego nie zmieni.
Blazejh . Mnie naprawde nie interesuje czy nauczyciele dostaną podwyżki czy nie . Nie interesuje mnie jaki jest stan finansów naszego państawa stan armii francuskiej i mojej wspolnoty. Mnie interesują moje zobowiązania wobec wspolnoty i NIC więcej. I dlatego ządam rozliczenia moich zaliczek zgodnego z prawem , zasadami rozliczeń i moim interesem.
Straszenie odcięciem mediów jest ??? To nie te czasy. Teraz się przysyła komornika i załatwia sprawę . Jak zarządca nie umie przysłać komornika do dłużnika to dłużnik ( nie ja) przyśle mu komornika do wspolnoty.
I na tym polega cała ta mistyka finansow.
Jak przeanalizowałem wpis Blazejha i KybyP to odnisłem wrażenie że my tu mówimy o dwóch różnych sprawach. Wy mówicie o prawidłowych rozliczeniach księgowych a ja o prawidłowych i uczciwych zasadach traktowania właścicieli lokali.
Chcesz skomplikować analitykę i rozrachunki pomiędzy właścicielami i wspólnotą, czyli finanse wewnątrz wspólnoty, nie interesując się całymi finansami wspólnoty?
Jak to sobie wyobrażasz?
Poza tym kto tu mówi o kradzieży pieniędzy? Nieporozumienie.
Zamiast rozkładać do trzech przegródek, to powinien pomyśleć , jak tego portfela pilnować.
Nowy doklejony: 26.03.19 11:15
Dopóki wspólnocie, a wiec też tobie, mediów nie odetną.
Niestety tak jest, że za dłużnika muszą płacić inni - dopóki nie odzyska się od niego pieniędzy. Czasami nie ma szans , by je kiedykolwiek odzyskać.
A szkoda, bo za straty powstałe we Wspólnocie odpowiadają solidarnie wszyscy właściciele w wysokości swoich udziałów w NW.
Nie wiem kto to napisał. Jak sie tak myśli to ,,,,
Z mojej wiedzy i orzecznictwa sadowego wynika żw wspolnota dysponuje dwoma rodzajami majatku:
1. Majątku wspolnoty , który może być przeznaczony wyłącznie na finasowanie NW a zatem nie może być wykorzystywany na finasowanie mediow do lokali.Majatek ten pochodzi z zaliczek na NW.
2. Majątku prywatnego właścicieli przeznaczonego na media , który nigdy nie staje sie majątkiem wspolnoty i wspolnota jest obowiązana na koniec roku obrachunkowego rozliczyc sie z każdym włascicielem nie wg jego zobowiązań ale wg jego faktycznych obciążeń.
I teraz mamy taki prosty spór.
Otóż wy uważacie że niedopłaty za media ,wspólnota pokrywa z majatku wspólnoty. I to jest prawda ale tylko w przypadku jesli koszty mediów stanowia koszty NW.
W takim przypadku dalej środki na media wynikające z pozycji w zaliczce stanowią środki prywatne właścicieli ale niedobory wspolnota w związku z art 17 poktywa z majątku wspolnoty. A następnie te długi windykuje w ramach długów związanych z zarządzaniem NW.
W ten właśnie sposób własciciele solidarnie odpowiadają za media proporcjonalnie do swoich udziałów w związku z art 17 UoWL.
Jesli takie żrodki przepadają to są to straty wspolnoty związane z finasowaniem NW. I jest wszystko zgodnie z prawem. Wspolnota najwyżej może sobie zmienić niudolnego zarządcę. W takim przypadku wspolnota rozlicza właścicieli z mediów wg ich zobowiązań bo dodatkowe obciążenia związane z dłużnikami pokrywane są ze środków NW. Np; funduszu eksloatacyjnego.
Natomiast zupełnie inaczej ma się sprawa jesli koszty mediów nie sa kosztami NW.
Wtedy wspolnota nie może używać majątku wspolnoty na dofinasowanie czasowe właścicieli bo koszty mediów to nie sa koszty NW. Nie jest to mój wymysł lecz pogląd wyrażony w orzecznictwie sadowym. Ja znam dwa takie wyroki . Nie można nie uznać kosztów mediow za koszty NW jesli finansuje sie je z majatku wspolnoty. Takie są konsekwencje podziału na koszty NW i koszty mediów jako koszty utrzymania lokalu.
Dochodzimy więc do sprzeczności między oficjalnie uznaną linią orzecznictwa sądowego a stosowaną powszechnie praktyką we wspolnotach.
Z drugiej strony wcale tak nie musi być że wspolnota nie może stosować takiego rozwiązania . Zgode taka moga wyrazic własciciele w umowie o sposobie zarzadu, a nawet w zwykłej uchwale o ile nie zostanie poddana pod orzecznictwo sadowe.
Taką sytuację mamy w bliźnaczej wspolnocie , w której nie poddano zapisu w regulaminie że koszty mediów stanowią koszty NW pod rozstrzygnięcie sądowe.
Zapewne Kuba P powie że własciciele w mojej wspolnocie i sąsiedniej to mądrzy znający ustawę i odpowiedzialni ludzie a ja i Sąd Apelacyjny w Gdańsku , który stwierdział że zaliczenie kosztow mediów do kosztow NW jest niezgodne z prawem , niezgodne z zasadami zarządzania we wspolnocie i niezgodne z interesami właścicieli sa głupi i nie znają praktyki funkcjonowania wspolnot.
Jeś natomiast ktoś mnie spyta . To co proponujesz mądralo? Odpowiem . Czy w twojej opomiarowanej wspolnocie własciciele mja podpisane umpwy z dostawca wody . A jeśli nie to dlaczego nie? Bo sie nie chce kużma d...y ruszyć? Tylko straszyć odcięciem wody.
Ciekawe że dłużnikowi we wspolnocie nie można odciąć wody ale temu kto płaci wolno? To taki tani poglądzik.
Po co dodatkowe konto na media . Żeby Kuna P wiedział która złotowka jest która.
I to jest ta cała mistyka zarządzania:bigsmile:
Nie solidarnie, bo w prawie zobowiązania solidarne oznaczają coś innego.
Znajdziecie o solidarnych tutaj 366–378 Kc.
Nie dopuszczasz myśli, że ktoś może być dłużnikiem i nie ma sposobu, by ten dług ściągnąć, bo hipoteka dłużnika obciążona powyżej wartości a wspólnota jest ostatnia w kolejce po licytacji lokalu.
Czasami upada firma dewelopera i nie ma od kogo ściągnąć niepłaconych zaliczek. Osoba prywatna tez może ogłosić upadłość konsumencką i wtedy pozostali właściciel muszą pokryć długi tej osoby wobec wspólnoty.
Media do lokalu nie są co prawda NW ale przypadku pokrycia nieściągalnych długów stają się kosztem NW.
I czy są trzy konta do wpłat czy jedno niczego tu nie zmienia. A wręcz odwrotnie. Jeśli nie ma przewidzianych w zaliczkach na NW kosztów sądowych i obsługi prawnej, trzeba zwoływać zebranie i uchwalać dodatkowe wpłaty .
A dług rośnie i im większy tym trudniejszy do wyegzekwowania.
Dlaczego to wspólnota MUSI być wierzycielem w zakresie kosztow wody i odprowadzanie ścieków z lokali we wspolnotach opomiarowanych?
Tylko odpowiedz uczciwie. Musi , czy nie musi. A jeżeli nie musi to dlaczego to robi?
Tylko jest podstawa ustawowa obligująca dostawce do podpisania umów indwidualnych z właścicielami lokali. I są wspolnoty które tą podstawę wykorzystują. A dlaczego tylko nieliczne? Dlaczego to nie jest praktyka szeroko stosowana we wszystkich wspolnotach? I jak to sie ma do problemów zadłużenia włascicieli wew wspolnotach.
Są wspólnoty, gdzie faktycznie każdy z właścicieli opomiarowanego lokalu ma osobną umowę w wodociągami.
Ale śmiem twierdzić, że większość wspólnot , zwłaszcza ze starszych budynków, nie spełnia wymagań wodociągów do podpisania indywidualnych umów. I prawdę mówiąc wodociągi nie chcą się bawić w rozliczanie drobnicy.
Ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków:
1 PeWIKU
2. Zarządcy
3 . Przedstawiciela w Zarządzie Spółki mojego miasta.
Już nie stosuje sie tej formy . I dlatego proszę cię wyłącz sie ztego Chóru
Przecież PeWIK może , jak to się powszechnie stosuje zastosować procedurę windykacji .
Otóż , moja odpowiedż jest miażdżaca.
Bo mają w tym swój interes. I to nie jest jakaś spiskowa teoria dziejów. Bisnes działa razem i doi plebs.
Jeśli umowa jest na wspólnotę , to windykuje się wspólnotę a nie zalegających właścicieli lokali.
Nowy doklejony: 27.03.19 19:29 Nie o taki stan faktyczny chodzi.
Gros zarządców wolałby, żeby wody w ogóle nie rozliczać. Tylko tę, która jest opomiarowana na wspólnym ujęciu. Jeśli takie jest.
Wymagałoby to zmiany prawa. Ale rządzący mają obywateli gdzieś.
Zobacz , co się stało, jak weszła nowa ustawa śmieciowa . Najpierw była szansa , że wspólnoty nie będą zajmować się rozliczaniem śmieci i każdy będzie rozliczał ł się z z gmina a potem tak zmieniono prawo, że znów muszą to robić WM.
Nowy doklejony: 27.03.19 19:37
To wszyscy (!) właściciele muszą wystąpić a nie wspólnota .
Kiedyś w małej wspólnocie wystąpiliśmy. Dostaliśmy pismo, że jak wyprowadzimy wodomierze klatkę schodową , to się zgodzą.
Jakoś nikt nie chciał kuć łazienek.
To jest żenujące . Czy Ty czytasz to co cytujesz?
Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowę, o której mowa w ust. 1, także z osobą korzystającą z lokalu wskazaną we wniosku, jeżeli
Ja wystąpiłem i d...a.
Jak spełniasz warunki, to nie ma problemu ...
Oszczędź sobie.
Przeczytaj sobie ustawę od początku to wtedy może zrozumiesz dlaczego to właściciele lokali muszą wystąpić a nie wspólnota w ich imieniu.
Owszem ale wspólnota musi wziąć na siebie różnice wodomierzowe. Czyli muszą być umowy z każdym lokalem i umowa ze wspólnotą.
Gdy podpisuję umowę na dostarczenie prądu czy gazu do lokalu , to wspólnota nie musi podpisywać umowy na rozliczenie różnic.
Nowy doklejony: 27.03.19 20:14
No napisałem przecież . Poza tym wcześniej zacytowałem ustawę.
czyżby szantaż - a ja uważam że nie znajomość prawa , która nie zwalania z odpowiedzialności. Współczuję temu Zarządcy co tam nastanie . Lepszym rozwiązaniem byłby zarząd przymusowy. i edukacja właścicieli w temacie swoich obowiązków i praw.
Takie rozwiązanie stosuje się tylko w poniemieckich kamienicach.. Może podacie przykład odciecia wody w normalnej wspolnocie.
2) odbiorca usług nie uiścił należności za pełne dwa okresy obrachunkowe,
następujące po dniu otrzymania upomnienia w sprawie uregulowania zaległej
opłaty;
Po takim upomnieniu każda wspolnota moa dużo czasu na refleksje i załatwienie sprawy, Poza tym gdyby do takiego odcięcia doszło to może własciciele takiej wspolnoty zajęli by sie w końcu na poważnie dłużnikami a przy okazji możliwością podpiasania indywidualnych umów i ...w ogóle zasadami funkcjonowania wspolnoty. Świat by sie nie zawalił. A może spytaliby zarządcą jak to się stało że w przeciągu 1 roku właściciel jednego lokalu zuzył wody na 12 tysięcy . Noże potrzebny jest w niektórych wspolnotach taki wstrząs.
Nowy doklejony: 28.03.19 10:47
Jeżeli wodociągi odcinają wodę, to niekoniecznie prasa o tym pisze, tak, jak nie pisze się o każdym przypadku odcięcia prądu czy gazu.
Co tam upomnienie, skoro, jak sam napisałeś:
Nowy doklejony: 28.03.19 11:43
http://regiodom.pl/portal/wiadomosci/inwestycje/chelmno-dluznikom-odcinaja-wode-cierpia-placacy-czynsz
Przeciez wspolnota nie jest osobą odpowiedzialna za rozliczenie mediów.
Ja jako właściciel martwię sie skąd wziąć kase na zapłacenie za media do mojego lokalu.
Nie jestem zarzadcą , ani członkiem zarządu . Jak nim będę to sie będę martwił . Mało tego w ciągu roku zmniejszylbym zadłużenie o połowę . Bo wiem jak to zrobić.
Podałęś następny przykład nijak mający sie do wspolnoty. Przeciez to prywatna kamienica. I właściciel dobrze zrobił .
Poza tym, jest tam ciekawa wypowiedz :
– J
Jeśli właściciel kamienicy chciałby, żeby nie cierpieli ci, którzy wnoszą opłaty, może przebudować wewnętrzną instalację, aby w przyszłości można było odciąć wodę tylko konkretnemu zadłużonemu najemcy – informuje dyrektor Matuszewsk
Gdyby mieszkania były opomiarowane tak ja w mojej wspolnocie można by było odciąć wode dłużnikom.
Skąd wy jesteście tacy pewni że w nowych dużych wspólnotach , opomiarowanych dostawca odetnie wodę setce właścicieli którzy płacą jak można odciąć 12 którzy nie płacą. Tylko do tego potrzebne jest odpowiednie uregulowania prawne.
Jakie ? Indywidualne umowy. Tak jak mówi o tym ustawa. Tylko trzeba ruszyc tyłek i to załatwić.W czyim interesie zarządza zarzadca w interesie właścicieli czy PeWIK.? A nie po cichu wkładać łapę w prywatną kasę włascicieli , bo tak jest najprościej . Przecież kasiora jest na koncie>