części wspólne / garaż
zyrafa
Użytkownik
Witam,
jestem zainteresowany kupnem mieszkania (1piętro) w domu, który nie posiada wspólnoty. 3 poziomy. Parter 5/10 udziału, 1piętro 4/10, poddasze 1/10
Na działce znajduje się również garaż, który jest własnością lokatora z 1 piętra. W kw nie ma informacji nt. garażu czyli jest częścią wspólną wyodrębnioną do użytkowania przez jednego właściciela (quoad usum)?
Rozumiem, że części wspólnej(tutaj np. strych) nie można odkupić tylko od jednego mieszkańca?
Dziękuję za odpowiedzi i sugestie.
jestem zainteresowany kupnem mieszkania (1piętro) w domu, który nie posiada wspólnoty. 3 poziomy. Parter 5/10 udziału, 1piętro 4/10, poddasze 1/10
Na działce znajduje się również garaż, który jest własnością lokatora z 1 piętra. W kw nie ma informacji nt. garażu czyli jest częścią wspólną wyodrębnioną do użytkowania przez jednego właściciela (quoad usum)?
Rozumiem, że części wspólnej(tutaj np. strych) nie można odkupić tylko od jednego mieszkańca?
Dziękuję za odpowiedzi i sugestie.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
W każdym innym przypadku czyli trzech (lub dwóch) właścicieli tych trzech lokali, mamy do czynienia z tzw. małą wspólnotą w której nie stosuje się przepisów ustawy o własności lokali tylko przepisy kodeksu cywilnego o współwłasności. Zakładam, że działka na której stoi dom jest prywatna. To jest lokator czy właściciel tego mieszkania? Niekoniecznie - garaż mógł sobie postawić za zgodą pozostałych dwóch właścicieli lub bez zgody, na dziko. W żadnym z tych przypadków garaż nie jest częścią wspólną - on tylko na niej stoi. Coś nie gra - czyli poza parterem, pierwszym piętrem i poddaszem w postaci lokalu jest jeszcze strych jako cześć wspólna? Ale w czym masz problem, jakie zadajesz pytanie, skoro: Oglądasz, umawiasz się z właścicielem tego mieszkania, ustalacie cenę i kupujesz. W akcie notarialnym kupna, powinno zostać wyszczególnione co kupiłeś dla siebie a co jest do wspólnego użytkowania.
Jest trzech wlascicieli. Udzialy tak jak napisane powyzej.
Kupuje mieszkanie z udzialem 4/10. Garaz jest jednak osobna nieruchomoscia. Ma osobna ksiege.
Jest na poddaszu mieszkanie, jest tez strych jako czesc wspolna.
Pytanie moje czy nie moge powiekszyc swoich udzialow tj odkupic od wlasiciela mieszkania na poddaszu czesci wspolnej strychu?
Na uzytkowanie na wylacznosc czesci ogrodka bedziemy musieli spisac osobna umowe?
Tu na tej stronie masz to opisane w tym wątku:
Wykup strychu od wspólnoty mieszkaniowej
Jeśli jest odrębność lokali to coś się z garażem nie zgadza. Albo jest osobna księga na garaż i wtedy udziały się nie zgadzają albo garaż jest pomieszczeniem przynależnym i jego powierzchnia została doliczona do powierzchni lokalu na 1 pietrze.
Żeby wykupić strych, który jest częscią wspólną, trzeba mieć zgodę wszystkich albo orzeczenie sądu.
Jeśli ktoś ma na własność kawałek strychu ( owe 1/10) lub ma taki udział z prawem używania cześci poddasza i zechce to sprzedać, to nie musi mieć zgody pozostałych.
Nim kupisz sprawdź wszystko dokładnie, bo obietnice mogą zostać niespełnione.
Nowy doklejony: 21.03.21 17:08
Kolejny raz, specjalisto z Pudelka, wypisujesz ewidentne kłamstwa.
Ustawa o własności lokali ma jak najbardziej zastosowanie do wspólnot, gdzie są trzy lub dwa lokale.
Tylko w kwestii zarządu ( zarządzania) jest odesłanie do kodeksu cywilnego i kpc.
uwl
Art. 19. Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali niewyodrębnionych,
należących nadal do dotychczasowego właściciela, nie jest większa niż trzy, do
zarządu nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy Kodeksu
cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności.
Do art.19 wszystkie poprzednie obowiązują też małe wspòlnoty.
Pytanie jest proste. Kupuje od pana x mieszkanie wraz z 4/10. Czy jest mozliwosc w tym samym czasie od innego wlasciciela na poddaszu wykupic jego 1/10 czesci wspolnej aby zostac podoadaczem 5/10?
Nowy doklejony: 21.03.21 19:18
I to dotyczy zarowno podiadania 5/10 strychu, ogrodka i ew piwnicy.
Czy da sie wykupic udzialy w podiadaniu czesci wspolnej? Wtedy pan z poddasza zostanie bez jakichkolwiek udzialow do czesci wspolnej dzialki i budynku.
Sam jesteś ewidentny ........ patentowy!
Widzę, że nie bardzo rozumiesz, jak to działa.
Jest się właściciem lokalu WRAZ z udziałem w cześciach wspólnych i gruncie.
On ma UDZIAŁ 1/10 w całości nieruchmomości wspólnej.
Nieruchmość wspólna jest współwłasnością WSZYSTKICH właścicieli lokali.
Odkupić cześć nieruchmości wspólnej możesz tylko od WSZYSTKICH pozostałych współwłaścicieli.
Nowy doklejony: 21.03.21 19:25
uwl
Art.3.2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które
nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.
Polecam przeczytać ustawę.
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19940850388
Tekst ujednolicony obowiązuje.
W budynku sa 3 mieszkania i 3 wlasicicieli wraz z kw. Kupujac to mieszkanie nie chce aby wlasciel mieszkania na poddaszu mial jakiekolwiek prawa do uzytkowania czesci wspolnej. Ogrodek oraz strych maja byc wlasnoscia moja oraz wlasiciela z parteru. Mozna to prawnie zrobic?
Nowy doklejony: 21.03.21 21:00
A jesli tego nie da sie zrobic to czy umowa dotyczaca tego, ze nie bedzie ta osoba uzytkowala np ogrodka jest w ogole sensowna? Ten ktos i tak zawsze bedzie mial te 10%. Co przy sprzedazy mieszkania? Za miesiac te 10% zmieni wlaciciela i znow na nowo umowe trzeba bedzie sporzadzac o uzytkowanie gruntu? Chyba to nie ma sensu
Nowy doklejony: 21.03.21 21:13
Nadto w przypadku, gdy jeden ze współwłaścicieli, który uprzednio zawarł umowę quoad usum, dokonał zbycia swojego udziału wobec osoby trzeciej, to postanowienia zawartej umowy quoad usum dotyczące określonego sposobu korzystania z nieruchomości wspólnej będą obowiązywały również tę osobę trzecią.
Ok wszystko jasne tylko jakos umowa uzytkowania to nie to samo co wlasnosc. Chyba boje sie w cos takiego wchodzic zwlaszcza ze to droga nieruchomosc, atrzeci wlasciciel...szemrany. Obawiam sie ze moze nie przestrzegac umowy. W jaki inny sposob da sie zapisac brak mozliwosci uzytkowania przez niego czesci wspolnej?
Tylko wtedy jeżeli odkupisz ten lokal, który ma 1/10. LOKAL wraz z udziałem. Ale właściciel musi chcieć sprzedać.
Podałem ci linka do ustawy.
Umowę quoad usum zawsze można zmienić, zwłaszcza gdy została zawarta z pokrzywdzeniem jednego właściciela.
I jeszcze jedno - co z tym garażem? Wyjaśniłeś? Pisałeś, że garaż ma własną KW. Jeśli stoi na wspólnym gruncie, to musi mieć wyliczony udział. Zatem suma udziałów się nie zgadza.
Podałem ci linka do ustawy. Przeczytaj, zwłaszcza od art.2.1 do art. 6.
Nowy doklejony: 22.03.21 02:56
Nie da się.
Poza tym co z remontami? Czy innymi kosztami utrzymania NW? W jakim stanie jest dach?
Napisałeś, że nie ma wspólnoty. Jeśli jest odrębna własność lokali, to wspòlnota powstała z mocy prawa.
Masz jakikolwiek nr KW stamtąd? Lokalu badź KW gruntową?
Oznacza to, że na każdą decyzję (za wyjątkiem czynności zwykłego zarządu) trzeba mieć zgodę wszystkich właścicieli. Np. na naprawę dachu...
Nie jest to dobra rzecz. Ten na parterze musi wyłożyć 50 % kosztów, Ty 40 %, a ten z poddasza 10 %. Może nie mieć kasy i za Chiny nie chcieć... Zostaje wtedy sąd. A wtedy to już koniec z "sąsiadowaniem". Zaczyna się "wrogowanie"...
Przemyśl.
Może też się okazać, że np. Pan z parteru umrze, sprzeda i zmieni się właściciel, a to będzie jakaś łajza, która na nic się nie zgadza. Dla zasady.
PS. Ten na parterze ma przypisany garaż. Rozumiem, że Ty chcesz kupić inny garaż, bo tego nie kupisz.
PS2. Oczywiście możesz kupić lokal na poddaszu.
Nowy doklejony: 22.03.21 11:06
W takim razie ten Pan chce sprzedać garaż, a wysyła mi kw swojego mieszkania do którego przynależy garaż. On chce to wyodrębnić u notariusza? Da się?
Nowy doklejony: 22.03.21 11:34
Coraz więcej minusów...
Mimo tego, że wg google maps budynek wygląda na fajne miejsce, to ja bym się na małą wspólnotę nigdy nie zdecydował.
Nowy doklejony: 22.03.21 11:45
Kto ci chce sprzedaż garaż?
Ten z parteru?
Wspólnotę mają, choć o tym nie wiedzą. Po prostu nie dopełnili formalności prawem przewidzianych. Ale o tym później.
uwl
Art. 6. Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej
nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa może
nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.
W KW parteru jest wpisany garaź jako pomieszczenie przynależne.
Ten właściciel chce ci garaż sprzedać?
Jest jeszcze jeden garaż wolnostojący który jest zapisany z tego co widzę w księdze tego poddasza jako pomieszczenie przynależne KOMÓRKA. Innej opcji nie ma.
Nowy doklejony: 22.03.21 12:17
Komórka to nie garaż.
Być może jest używany nielegalnie jako garaż.
Żeby z komórki zrobić garaż trzeba wystąpić o pozwolenie na bydowę, ktòrego można nie dostać, ze względu na to, że położenie nie spełnia obowiązujących norm.
A może ten garaż, o którym piszesz to jakaś samowola budowlana? Postawił sobie nielegalnie i tak sobie stoi.
Dopytaj.
Mówi, że ma pełną dokumentację i pozwolenie na budowę.
Chyba że zrobili legalnie garaż z tej komórki. Ale to i tak wymaga zmiany w księgach.
I faktycznie w księdze 95 jest info "przyłączenie - numer księgi wieczystej (nieruchomość z której wyodrębniono lokal) ...91
Albo może być odrębnym lokalem z własną KW.
A wtedy macie już 4 lokale i dużą wspólnotę. A to się wiąże z obiwiązkami zapisanymi w art.20.1 i dalszych.
Być może nie zmieniono udziałów. Do zmiany udziałów potrzeba zgody wszystkich właścicieli.
Końcówka 91 to KW gruntu.
Reszta to KW lokali.
Są 4 KW. Jedna na grunt, 3 na lokale. I tu się wszystko zgadza. Nie ma nigdzie tego garażu.
.
To oznacza coś innego. Zapomnij.
Nowy doklejony: 22.03.21 12:47
Jeśli on przerobił komórkę na garaż, to niech ci pokaże papiery. Trzeba będzie zmienić zapisy w KW jego lokalu, będzie mógł za zgodą wszystkich podzielić lokal na lokal mieszkalny i garaż. Garaż może mieć własnà KW albo zostać przyłączony do lokalu nr 2. Lepsza ta pierwsza opcja.
Wtedy macie duźą wspólnotę i łatwiej zarządzać.
Nowy doklejony: 22.03.21 12:58
Jeśli faktycznie wpisana w KW komórka jest teraz garażem, to po podziale garaż ma własny udział a poddaszowcowi udział się zmniejsza.
Przy tak małym udziale, poddaszowiec, ogródka dostanie tyle co nic. Zawsze można o tym pamiętać, jak się upomni, dać mu kawałeczek.
Gorzej z remontami. Gdyby powstała tzw. duża wspólnota (4 lokale) to decyduje większość wg udziału.
A wróćmy do użytkowania gruntu i umów miedzy stronami na użytkowanie. Jest to coś warte?
Boje się w takie coś pchać jeśli to jest tylko część przynależna, a nie jest moją własnością. Czy można wydzielić z działki część gruntu i przypisać do mieszkania?
Nowy doklejony: 22.03.21 13:03
Ale chodzi o to, że my tego Pana nie chcemy nawet na kawałeczku ogródka... Poza tym jeśli ktoś ma udział nawet 1/10 to z tego co wyczytałem, może użytkować każdą część ogródka? Więc postawi swoje graty gdzie mu się podoba. Tak mam to rozumieć?
uwl
Art. 12. 1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości
wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem.
Ale można podzielić NW do korzystania. Jeśli zostanie podzielona sprawiedliwie, to trudno potem mniejszości taką umowę podważyć. Ale jeśli się pominie jakiegoś właściciela, to on może taką umowę podważyć nawet jeśli wcześniej się zgadzał. Może też zażądać rekompensaty finansowej.
Ale to naprawdę jest mały problem w porównaniu z tym garażem, co to jest a tak, jakby go nie było. ;-)
Tyle źe w małej na wiele rzeczy potrzeba zgody wszystkich w dużej - większości.
I czasem małe wspólnoty są sparaliżowane brakiem zgody jednego uparciucha.
Poza tym sprawdź czy to nie jest dzielnica pod nadzorem konserwatorskim.
Chyba dam sobie z tym spokój bo faktycznie najlepiej jakby ten Pan nic nie miał wspólnego, a tego się nie da zrobić dopóki ma tam lokal...
Ten ogródek to naprawdę pierdółka w porównaniu z resztą problemów.
Nowy doklejony: 22.03.21 14:10
Nie pozostaje nic innego jak zapytać o wykup poddasza i mieć 5/10 całości :)
Innej opcji nie widzę. Użerać się z gościem który jest na nie, nie ma pieniędzy i w dodatku ma części wspólne.
W obecnej sytuacji jak juz wszystko uzgodniliśmy nie jest to taką okazją jakby się wydawało na początku.
Nowy doklejony: 22.03.21 14:23
Około 60-65lat
Nowy doklejony: 22.03.21 14:31
Czyli reasumują. Aby zabrać wszystko trzeba odkupić jego mieszkanie? Innej "twardej" opcji nie ma?
Oczywiście cena jest znacznie niższa.
Poza tym przy sprzedaży lokalu możesz zaproponować, że jemu płacisz mniej w zamian za to ponosisz koszty remontu dachu przypadające na niego.
Czy właściciel lokalu nr 1 ma pieniądze na remont dachu?
Nowy doklejony: 22.03.21 14:38
I jeszcze jedno? Bierzesz kredyt ?
Nowy doklejony: 22.03.21 15:02
Tak, kredyt chciałem w części ale raczej nie będę się na to decydował.
Nowy doklejony: 22.03.21 15:04
Tak, właściciel lokalu nr 1 wykazuje duże chęci zmian natomiast blokuje go lokator nr 2
Ma prawo zamieszkiwać lokal lub jego część. I ponosi koszty prądu, wody, gazu w lokalu ale nie płaci ci czynszu za lokal, nie możesz go wyeksmitować.
Ty jesteś właścicielem tej 1/10.
Jeśli bierzesz kredyt na lokal to bank wysyła swoego rzeczoznawcę i KW musi być czysta. Na lokal nr 2 moźe dać ci kredyt. Na nr 3 ze służebnością nie.
Nowy doklejony: 22.03.21 15:18
Czy właściciel nr 1 sprzeda ci cześć strychu, który jest NW?
Bo jeśli tak, to ci z lokalu nr 3 też to niech zrobi.
Wtedy powiększy ci się udział.
"Zapłacić" możesz remontem dachu. Wszystko da się wyliczyć.
Nowy doklejony: 22.03.21 15:27
https://m.trojmiasto.pl/dom/sluzebnosc-osobista-zabezpiecza-miejsce-do-zycia-n116329.html
Tu lepiej wyjaśnione.
Z innej beczki.
Czy wynajmując mieszkanie które ma NW najemca ma prawo do użytkowania np ogrodu?
Nowy doklejony: 22.03.21 15:33
Wracając również do służebności. Co w przypadku kiedy lokator nie płaci za media?
Chodzenia po schodach nie zabronisz ale korzystania z ogródka lub strychu już tak.
Nowy doklejony: 22.03.21 15:41
No z wodą i śmieciami może być problem. Musiałbyś go windykować.
Prąd i gaz niech ma liczniki na siebie. Nie zapĺaci - odetną. Nie twój problem
Jakie tam jest ogrzewanie?
Nowy doklejony: 22.03.21 15:48
Czy teraz mieszka tam ktoś opròcz niego?
Jest zameldowany?
Co miałeś dokładnie na myśli? Co dla ciebie jest największym problemem? Pytam bo może nie wszystko ja widzę i nie wszystko dla mnie jest jasne.
Nowy doklejony: 22.03.21 15:50
Tak, w lokalu są zameldowane dwie osoby.
2. Ten garaż_ nie_garaż.
3. Brak przeglądów i KOB.
https://struo.pl/ksiazka-obiektu-budowlanego/
4. Finansowanie innych remontów.
5. Brak aktualizacji KW.
6. WM może mieć problem ze ściagnieciem opłat za wodę i śmieci. Sąd, nakaz zapłaty, komornik.
7. Być może konserwator zabytków , wtedy dachu lub in ego remontu nie da się dowolnie zrobić.
8. Teraz mała wspólnota i gdybyś chcial np. przerobić ogrzewanie na gazowe, to musisz mieć zgodę wszystkich. Tak samo na każdy remont wymagający zgłoszenia robót budowlanych lub pozwolenia na budowę.
https://muratordom.pl/prawo/formalnosci-budowlane/zgoszenie-robot-budowlanych-niewymagajacych-pozwolenia-na-budowe-aa-kWHS-kxT9-h8b1.html
9. Brak dopełnionych formalności : Regon, NIP ale to dostaje się od ręki.
10. Brak ubezpieczenia NW, i jak urwie dach to co zrobicie?
Nowy doklejony: 22.03.21 16:11
Jeżeli kupujesz lokal nr 2, to wszystkie osoby muszą się wymeldować. Notariuszowi przedstawia się zaświadczenie z urzędu miasta o braku zameldowanych osób.
Jeśli chciaĺbyś kupić ze służebnością lokal nr 3 , to również wszystkie osoby oprócz służebnika, powinny się wymeldować i wyprowadzić.
Nowy doklejony: 22.03.21 16:17
https://oprawiebudowlanym.pl/2016/06/obiekty-i-tereny-znajdujace-sie-pod.html
Czy dzielnica jest pod opieką konserwatorską dowiesz się w UM.
Wielkość udziałów w nieruchomości wspólnej jest nierozerwalnie związana z prawem własności lokali, nie można "dokupić" udziałów, należałoby nabyć lokal.
Pan z poddasza jako właściciel poddasza (wyodrębnionego lokalu) nie może zostać pozbawiony udziału we współwłasności.
Proszę zauważyć, że w przypadku wspólnoty mieszkaniowej mamy do czynienia z:
- prawem własności samodzielnego lokalu,
- prawem współwłasności gruntu, na którym wzniesiono budynek - ten grunt jest przedmiotem współwasnosci ogółu właścicieli lokali, a prawo do niego wyraża właśnie udział w nieruchomości wspólnej. Wielkość tego udziału zalezna jest z kolei od wielkości lokalu.
Albo czy da sie przepisac ta czesc przynalezna(garaz, teraz jako komorka) do innego mieszkania?
Pomocne orzecznictwo:
uchwała Sądu Najwyższego z dnia 15 listopada 2018 r. , sygn. akt: III CZP 52/18
"Dopuszczalne jest zbycie pomieszczenia przynależnego do lokalu stanowiącego odrębną nieruchomość wraz z odpowiednim udziałem w nieruchomości wspólnej w celu przyłączenia tego pomieszczenia do innego lokalu stanowiącego odrębną nieruchomość i położonego w granicach tej samej wspólnoty mieszkaniowej; do dokonania w ten sposób podziału prawnego lokalu stanowiącego odrębną nieruchomość wymagana jest zgoda właścicieli lokali wyrażona w formie uchwały, o której stanowi art. 22 ust. 4 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (jedn. tekst: Dz.U. z 2018 r., poz. 716 ze zm.).”.