Zarządca bez licencji

ewa9000

Drodzy Forumowicze, wspólnota 34 mieszkania, zarząd powierzony z nadania dewelopera . Nikomu oprócz mnie to nie przeszkadzało wiec jest jak jest. Dostałam na maila karte glosowania - absolutorium i plan wydatków na bieżący rok. Cala lista lipnych przeglądów ( kazdy po 1500-2000 zl ) inne koszty z kosmosu, brak rozliczenia mediów indywidualnych- kupy sie nie trzyma. Podpisane : Wspólnota Mieszkaniowa ul. XXXX. POguglalam, w firmie 2 osoby robiące za zarząd nie maja licencji zawodowej, wykształcenie nawet nie obok nieruchomosci. Co robic? Dobrowolnie nie oddadzą władzy. Wspólnota nieruchawa.

Amadeusz

ewa9000

Co robic? Dobrowolnie nie oddadzą władzy.

To jest oczywiste - nie po to idzie się w deweloperkę aby robić nabywcom lokali dobrze.
Idzie się po to aby zarobić jak najwięcej.
Ten fakt jest powszechnie znany dlatego zdecydowanie lepiej kupować mieszkania na rynku wtórnym. Gdyby ludzie w ciemno nie płacili deweloperom nie wiedząc nawet za co to by im '"rurka zmiękła" a tak to jest jak jest. Licencje nie mają tu nic do rzeczy.
Nie ma na to rady tym bardziej jeśli wspólnota nieruchawa bo to tylko właściciele będący w większości mogą zmienić ten stan.

ewa9000

Ten fakt jest powszechnie znany dlatego zdecydowanie lepiej kupować mieszkania na rynku wtórnym. Gdyby ludzie w ciemno nie płacili deweloperom nie wiedząc nawet za co to by im '"rurka zmiękła" a tak to jest jak jest. Licencje nie mają tu nic do rzeczy.

Nie bardzo wiem co ma jedno z drugim wtórny czy pierwotny. Wspólnota jest zawiązana, wszystkie mieszkania maja właścicieli , deweloper ma 1 lokal użytkowy. Wydawalo mi sie ze do sprawowania zarządu powierzonego wymagana jest licencja zawodowa , czy sie myle ? Co właściciele powinni zrobic ?

Amadeusz

ewa9000

Nie bardzo wiem co ma jedno z drugim wtórny czy pierwotny.

No szkoda, że nie wiesz bo to istotna różnica.

Cala lista lipnych przeglądów ( kazdy po 1500-2000 zl ) inne koszty z kosmosu, brak rozliczenia mediów indywidualnych- kupy sie nie trzyma.

Na rynku wtórnym kupując mieszkanie nie miałabyś takich problemów.

czy sie myle ? - do sprawowania zarządu powierzonego wymagana jest licencja zawodowa

Tak mylisz się - nie jest wymagana licencja, mało tego licencje zostały kilka lat temu zlikwidowane, czyli nie są wymagane.

Co właściciele powinni zrobic ?

Zgodnie z art. 18 ust. 2a - zmienić sposób zarządu (np. z powierzonego na wybrany wg. art. 20) w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza. Wtedy będziecie zarządzać się sami.

ewa9000

Na rynku wtórnym kupując mieszkanie nie miałabyś takich problemów.

Akurat mam inne doświadczenia, Zarząd robil klasyczne przekręty w nieruchomosci z wtórnego rynku. Sąsiedzi którzy z kolei kupili nie od dewelopera tylko juz po odbiorze, w sumie tez kupili na wtórnym, co nie polepsza ich sytuacji. Za resztę informacji serdecznie dziekuje.

KubaP

Treść ustawy o własności lokali znasz ????????

[cite] ewa9000:[/cite], wspólnota 34 mieszkania, zarząd powierzony z nadania dewelopera . Nikomu oprócz mnie to nie przeszkadzało wiec jest jak jest.
Dostałam na maila karte glosowania - absolutorium i plan wydatków na bieżący rok.

w czasie pandemii, to podstawowa forma głosowania uchwał (indywidualne karty do głosowania ), aby WM mogła w mirę normalnie funkcjonować

[cite] ewa9000:[/cite]Cala lista lipnych przeglądów ( kazdy po 1500-2000 zl ) inne koszty z kosmosu, brak rozliczenia mediów indywidualnych- kupy sie nie trzyma.

a jakie to te przeglądy ? znasz się na tym (?), że autorytatywnie wydałaś ocenę? ,
a znasz listę przeglądów prawem obowiązujących ( Prawo Budowlane) dla WM ?

[cite] ewa9000:[/cite]w firmie 2 osoby robiące za zarząd nie maja licencji zawodowej, wykształcenie nawet nie obok nieruchomosci.

i nie muszą mieć licencji zawodowej, bo obecnie nie ma takiego wymogu

[cite] ewa9000:[/cite]Co robic?
Dobrowolnie nie oddadzą władzy. Wspólnota nieruchawa.

sprzedaj lokal i kup sobie tam, gdzie WM jest "ruchawa", a władza jest w rękach właścicieli lokali ....

ewa9000

Na temat przeglądów znam sie na tyle zeby wiedziec, ze sa niezbedne. Jezeli w mieszkaniu syna przeglądy sa o polowe tańsze, to moge przypuszczać ze cos nie gra. Jeżeli widze ze sprzątanie w 2020 wynosiło 1000 zl miesięcznie a teraz 2500 zl to tez moge miec wątpliwości. Co do zbierania glosow to rozumiem sytuacje i nie mam żadnych uwag. Deweloper w umowie zobowiązał sie do zawarcia umowy na zarząd z "wykwalifikowanym podmiotem"
KOszty , 2 klatki, 2 windy , 34 mieszkania, centralne ogrzewanie i woda.
Utrzymanie czystości - 30 000 zl
Enrgia elektryczna części wspólnej- 1800 zl
Przegląd wentylacJI - 1500 zl
Przegląd budowlany i elektryczny - 2000 zl
Serwis veolia- 1400 zl
Opłaty bankowe i pocztowe
serwis domofonów - 1080 zl
serwis monitoringu - 1200 z
SERWIS WINDY - 5900 zl

blazejh

Nie wiemy czy przeglądy lipne czy przepłacone.

Pozycje:

Utrzymanie czystości - wydaje się bardzo dużo

Przegląd budowlany i elektryczny - dużo, bez znaczenia jaki budowlany to razem dużo.

Serwis Veolia to rozumiem przegląd węzła czy kotłowni CO+CW. Raczej dobra cena.

Roczne koszty dwóch wind? Bardzo dobra cena. Widać w dużym mieście i bez dojazdów.

gab

Jak można porównać koszty sprzątania, jak się nie wie co wchodzi w zakres?

Poza tym inne są ceny w małych miasteczkach na wschodzie a inne w Warszawie.

KubaP

[cite] ewa9000:[/cite]Na temat przeglądów znam sie na tyle zeby wiedziec, ze sa niezbedne.
Jezeli w mieszkaniu syna przeglądy sa o polowe tańsze, to moge przypuszczać ze cos nie gra.l

czy u syna wykonują te same firmy co i Ciebie ? Jaki zakres usług jest u syna, a jaki u Ciebie ?

[cite] ewa9000:[/cite] Jeżeli widze ze sprzątanie w 2020 wynosiło 1000 zl miesięcznie, a teraz 2500 zl to tez moge miec wątpliwości.

wątpliwości zawsze będą czy to moja wina, że pensje najlżej zarabiających wrosły o 300 % z 1800 do 2800 brutto

[cite] ewa9000:[/cite]Co do zbierania glosow to rozumiem sytuacje i nie mam żadnych uwag. Deweloper w umowie zobowiązał sie do zawarcia umowy na zarząd z "wykwalifikowanym podmiotem"

wykwalifikowny to nie oznacza musi posiadać licencje ... wystarczy, że skończył zarządzanie ...

[cite] ewa9000:[/cite]Koszty , 2 klatki, 2 windy , 34 mieszkania, centralne ogrzewanie i woda.

a jaka powierzchnia usług , wewnętrzna , zewnętrzna , parking podziemny, ect... jaka to miejscowość ...

[cite] ewa9000:[/cite]Utrzymanie czystości - 30 000 zl / 2500 zł/m-c/
Enrgia elektryczna części wspólnej- 1800 zl / 150 zł / m-c /
Przegląd wentylacJI - 1500 zl
Przegląd budowlany i elektryczny - 2000 zl
Serwis veolia- 1400 zl
Opłaty bankowe i pocztowe
serwis domofonów - 1080 zl
serwis monitoringu - 1200 z
SERWIS WINDY - 5900 zl / 490 zł / m-c za 2 windy

jak to w dużym mieście , to ceny mieszczą się w widełkach ....

ewa9000

wrosły o 300 % z 1800 do 2800 brutto

to właściwie 64 % wiecej a nie 300 %

wystarczy, że skończył zarządzanie

i nie skończył. Nie czepiałbym sie i nie szukala dziury w całym gdyby nie fakt, ze suma kosztów policzona w excelu sie nie zgadza, ze pozycje przeliczanie na 1 m 2 sie nie zgadzają, ze lokale nie dostaly indywidualnych rozliczeń kosztów, ze media nie rozliczone wcale, ze fundusz remontowy bez uchwały, ze w sprawozdaniu sa informacje sprzeczne z przedstawionym rozliczeniem, a calosc nie podpisana. Wiec sie przyglądam moze bardziej dokładnie tez innym pozycjom.

Amadeusz

ewa9000:

Wiec sie przyglądam moze bardziej dokładnie tez innym pozycjom.

Załóżmy, że się przyjrzałaś już wszystkim pozycjom - nic się nie zgadza, wszystko jest źle rozliczone itp. Straciłaś kupę nerwów, zdrowia i... co dalej?
Wracasz do punktu wyjścia i do mojej rady jedynej w takich sytuacjach - zmiany zarządu lub w ogóle zmiany sposobu zarządu. Innego wyjścia w Twojej sytuacji nie ma!

KubaP

[cite] ewa9000:[/cite]

wrosły o 300 % z 1800 do 2800 brutto

to właściwie 64 % wiecej a nie 300 %

to był tylko przykład jak złudne są % :bigsmile: i można nimi żonglować

[cite] ewa9000:[/cite]

wystarczy, że skończył zarządzanie

i nie skończył. Nie czepiałbym sie i nie szukala dziury w całym gdyby nie fakt, ze suma kosztów policzona w excelu sie nie zgadza,
ze pozycje przeliczanie na 1 m² sie nie zgadzają,
ze lokale nie dostaly indywidualnych rozliczeń kosztów,
ze media nie rozliczone wcale,
ze fundusz remontowy bez uchwały,
ze w sprawozdaniu sa informacje sprzeczne z przedstawionym rozliczeniem, a calosc nie podpisana.
Wiec sie przyglądam moze bardziej dokładnie tez innym pozycjom.

Na temat patologii, jaka u Ciebie występuje , nie dyskutuje , bo to jest bicie piany ,
Nie wiem co mają do tego m² ?...

ewa9000

Nie wiem co mają do tego m2 ?...

tez racja, nic nie maja wiec nie wiem po co sa, a jak juz sa to niechby sie chociaż zgadzały. I racja, nie ma co dyskutować o patologii, tylko zmienic zarząd albo dac spokoj. Otrzymalam juz informacje ze do braku licencji mam sie nie wieszać, a reszta i tak chlam.

KubaP

[cite] ewa9000:[/cite]

Nie wiem co mają do tego m2 ?...

tez racja, nic nie maja wiec nie wiem po co sa, a jak juz sa to niechby sie chociaż zgadzały.

a tak po prawdzie do czego te m² są potrzebne ?
ważne, aby suma udziałów dawała 1 (100 %), bo koszt powinny być dzielone wg udziałów .

ewa9000

Mam jeszcze pytanie dotyczące uchwały o zmianie zarządy na właścicielski. Chce podjąć heroiczna probe przewrotu, ale nie mam namiarów na wszystkich właścicieli. POwiedzmy ze 51 % udziałów wyrazi zgode na zmiana zarządu. Takie zebranie z notariuszem jesteśmy w stanie przeprowadzić na podstawie pełnomocnictw. Czy moge sama zbierac podpisy u Właścicieli którzy sa dostępni a potem tam, gdzie właściciela nie ma wrzucić do skrzynki uchwale do glosowania, zeby sie nikt nie przyczepił ze nie został powiadomiony ? Czy tez powinnam zebrać 10 % glosow i wystąpić z rzadaniem do zarządcy o przeprowadzenie glosowania droga elektroniczna ? Czy indywidualne zbieranie glosow moge przeprowadzić sama ? Ktos poratuje jakimi wzorem ?

KubaP

Takie zebranie z notariuszem jesteśmy w stanie przeprowadzić na podstawie pełnomocnictw.
Czy moge sama zbierac podpisy u Właścicieli którzy sa dostępni a potem tam, gdzie właściciela nie ma wrzucić [kartę do głosowania] do skrzynki uchwale do glosowania, zeby sie nikt nie przyczepił ze nie został powiadomiony ?

Właściwe działanie , Tak powinnaś postąpić .

Czy tez powinnam zebrać 10 % glosow i wystąpić z rzadaniem do zarządcy o przeprowadzenie glosowania droga elektroniczna ?

Hmm ... to raczej zmarnowanie czasu, ale ten wariant tez nie zaszkodzi uruchomić, oczywiście we wniosku o głosowanie uchwały ws zmiany składu zarządu należny podać termin rozpoczęcia głosowania

Czy indywidualne zbieranie glosow moge przeprowadzić sama ?
Ktos poratuje jakimi wzorem ?

możesz sama ... o jaki wzór chodzi ? wniosku? uchwały?

Amadeusz

ewa9000

...i wystąpić z rzadaniem do zarządcy o przeprowadzenie glosowania droga elektroniczna ?

Pod żadnym pozorem nie wolo tego robić, z dwóch względów:
- zarządca musiałby być idiotą-samobójcą, żeby przeciwko sobie zbierać głosy (elektronicznie też), pozbawiające go źródła dochodów
- zarządca z ochotą będzie zbierał głosy (elektronicznie też) odpowiednio "reklamując" wśród właścicieli "oszołomstwo awanturnicy" - chcącej przejąć władzę i wprowadzić podwyżki opłat.

Czy indywidualne zbieranie glosow moge przeprowadzić sama ?

Nikt Ci nie zabroni, ale wskazane jest aby głosy zbierały dwie osoby tym bardziej gdy nie jest to zarząd.

Chce podjąć heroiczna probe przewrotu

To się chwali, jednak radzę wtajemniczyć w to przynajmniej kilku właścicieli.
Żeby taka próba się udała należy ją dobrze przygotować od strony organizacyjnej pamiętając o tym, że deweloper gdy się o tym dowie zrobi wszystko aby się nie udała.
Dobrze byłoby aby zbierać głosy pod dwoma projektami uchwał: o zmianie sposobu zarządu i o wyborze...tu dwa-trzy nazwiska nowego zarządu. Ludzie będą łatwiej podejmować decyzje gdy będą wiedzieć od razu - na kogo zmieniają zarządzających ich majątkiem.
Może te moje uwagi będą Ci pomocne, bo takie działania pochwalam, dlatego iż nie ma lepszej metody zarządzania wspólnotą jak tylko przez samych właścicieli.

ewa9000

Pod żadnym pozorem nie wolo tego robić, z dwóch względów:
- zarządca musiałby być idiotą-samobójcą, żeby przeciwko sobie zbierać głosy (elektronicznie też), pozbawiające go źródła dochodów
- zarządca z ochotą będzie zbierał głosy (elektronicznie też) odpowiednio "reklamując" wśród właścicieli "oszołomstwo awanturnicy" - chcącej przejąć władzę i wprowadzić podwyżki opłat.

Tylko obecny zarządca ma namiary do wszystkich właścicieli . Widze ze mniej wiecej polowa jest kupiona na wynajem albo spekulacyjnie , nawet nie wykończone. Chodziło o o zeby sie nie doczepili ze właściciele nie zostali powiadomieni o zebraniu . Ale omine ten pomysł. Wspolwlascicielem firmy zarządzającej jest prawnik ktory jest rowniez wspoludzialowcem dewelopera. Firma powstała w celu przycinania jeleni. Nie oddadzą bez walki.

a-z

Zbieraj pełnomocnictwa, a nie podpisy. Co z tymi podpisami chcesz zrobić? Jeśli w np. 3 osoby będzie dysponować ponad 50 % udziałów, to umówicie się z notariuszem i w jego siedzibie przeprowadzicie zebranie członków wspólnoty...

Amadeusz

Tylko obecny zarządca ma namiary do wszystkich właścicieli

No nie tylko.
Jako właścicielka masz łatwy dostęp do KW budynku a tam wszystko jest na tacy (chyba, że nieuaktualnione).

Nie oddadzą bez walki.

To jest oczywiste, pisałem o tym dlatego tak ważne jest aby nie robić przewrotu w pojedynkę bo Cię "zjedzą żywcem".

ewa9000

Jako właścicielka masz łatwy dostęp do KW budynku a tam wszystko jest na tacy

Przebilam sie przez 34 KW, zrobiłam liste nazwisk właścicieli wraz z udziałami w % i stoje przy ścianie. Mam kontakt do ok polowy. W KW nie ma adresow. Największy udział to 4,3 % . Po wielkiem mobilizacji mam 22 % zainteresowanych. Jedna pomyśli, mam przysłać petycje do zapoznania, kilka osoby nie odpowiada wcale :shocked:

Amadeusz

No, nikt tu nie mówił Ci, że będzie łatwo.
W "normalnej wspólnocie", z właścicielami na miejscu jest to trudna operacja a co dopiero w Twojej sytuacji. Musisz dotrzeć do większej liczby właścicieli. Przynajmniej wyciągnąć od nich pełnomocnictwa (do głosowania uchwały o zmianie sposobu zarządu), jak radził a-z.

ewa9000

Poratujecie ? 1. wzorem pełnomocnictwa do glosowania uchwały o zmianie sposobu zarządu 2. wzorem uchwały która sie podpisuje u notariusza o zmianie sposobu zarządzania. 3. Wzorem pełnomocnictwa glosowania nad wyborem zarządu - to chyba lepiej przeprowadzić osobno bez udziału notariusza, zeby przy każdej zmianie nie trzeba bylo sie wozic. Cokolwiek z tego, bede bardzo wdzięczna

KubaP

[cite] ewa9000:[/cite]Poratujecie ?
1. wzorem pełnomocnictwa do glosowania uchwały o zmianie sposobu zarządu
2. wzorem uchwały która sie podpisuje u notariusza o zmianie sposobu zarządzania.

Na tym forum wszytko masz i wzory i jak to zrobić, wystarczy przeszukać sobie

https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/2334/uchwala-w-sprawie-zmiany-sposobu-zarzadu/#Item_2


https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/651/pelnomocnictwo-do-glosowania-nad-uchwalami/#Item_3

………………., dn. ............ 2011 r.
.......................................................................
imię i nazwisko właściciela lokalu

........................................................................
adres

........................................................................
nr PESEL




P E Ł N O M O C N I C T W O R O D Z A J O W E



Niniejszym udzielam pełnomocnictwa dla Pana/Pani ………………………………, zam. w (………) ……………….…… przy ul. …………………………….. lok. ........., seria i nr dowodu osobistego seria ....... nr ................... do głosowania w moim imieniu nad uchwałami ws zmiany sposobu zarządu nieruchomością głosowanej w drodze indywidualnego zbierania głosów.



.............................................................
czytelny podpis

3. Wzorem pełnomocnictwa glosowania nad wyborem zarządu - to chyba lepiej przeprowadzić osobno bez udziału notariusza, zeby przy każdej zmianie nie trzeba bylo sie wozic. Cokolwiek z tego, bede bardzo wdzięczna

tego nie trzeba robić z udziałem notariusza

ewa9000

Szukalam sobie, ale po kliknięciu ciagle sie pojawia "zapraszamy wktotce" wiec dziekuje za działające linki. Czy na tym pełnomocnictwie powinno byc dodatkowo umieszczone upoważnienie do glosowania nad Wyborem Zarządu oraz upoważnienie do zawarcia przez wybrany Zarząd umowy o administrowanie/zarzadzanie z innym podmiotem ?

Prezesod13lat

KubaP nie wypowiadaj się na tematy na których się nie znasz!!!! Ty nie pomagasz nikomu, Ty tylko szkodzisz. Ale ,że rozmawiasz jedynie ze sobą więc krytyki nie ma. podejrzewam ,że zaraz usuniesz mój wpis jako niezgodny z Twoim regulaminem

………………., dn. ............ 2011 r.
.......................................................................
imię i nazwisko właściciela lokalu

........................................................................
adres

........................................................................
nr PESEL




P E Ł N O M O C N I C T W O R O D Z A J O W E



Niniejszym udzielam pełnomocnictwa dla Pana/Pani ………………………………, zam. w (………) ……………….…… przy ul. …………………………….. lok. ........., seria i nr dowodu osobistego seria ....... nr ................... do głosowania w moim imieniu nad uchwałami ws zmiany sposobu zarządu nieruchomością głosowanej w drodze indywidualnego zbierania głosów.



.............................................................
czytelny podpis

Czy Ty rozumiesz to co tu piszesz???? To są bzdety.
Ale załóżmy ,że masz te papierki. i co dalej z nimi robisz? W buty je sobie wsadzasz?

do głosowania w moim imieniu nad uchwałami ws zmiany sposobu zarządu nieruchomością głosowanej w drodze indywidualnego zbierania głosów.

KABARET.
Pouczasz swoje nicki o braku wiedzy na temat uowl, a Ty tej Biblii dla WM po prostu nie rozumiesz.Kompromitacja przy prawie każdym wpisie.

ewa9000

Rozumiem ze ma byc pelnomocnictwo do zmiany sposobu zarządu nieruchomością podczas zebrania wspólnoty ? Zebranie takie noga odbyć powiedzmy 3 osoby w siedzibie notariusza wtedy gdy w łapkach beda posiadamy pełnomocnictwa od pozostałych 50% +1 glos ? Idzie jak pomyśle i jest zmiana. Wtedy siadamy na kawie i na podstawie pełnomocnictw wybieramy zarząd i zarząd biegnie podpisać umowa z innym zarządca. Potem nowy zarząd robi runde do banku i wydostaje dokumentacje ? Czy ja dobrze mysle ? Jesli tak, to kombinuje ze Pełnomocnictwo powinno zawierać rowniez upoważnienie do wyboru zarządu i ewentualnie upoważnienie do wyboru innej firmy i podpisania z nie umowy ? W sumie podpisanie umowy z inna firma jest juz w uchwale

Amadeusz

Jesli tak, to kombinuje ze Pełnomocnictwo powinno zawierać rowniez upoważnienie

Oczywistym jest, że przeprowadzić chcesz określone działania, które są czynnościami przekraczającymi zarząd zwykły, czyli musi być zgoda większości właścicieli na takie działania wyrażona uchwałami.
Żaden przepis nie określa jak powinno wyglądać pełnomocnictwo do takich czynności. Orzecznictwo SN wskazuje, że powinno to być pełnomocnictwo rodzajowe a więc określające dwie rzeczy:
- do jakiej czynności upoważnia pełnomocnika (do głosowania uchwały)
- czego dotyczy dana czynność, czyli jej rodzaj (zmiana sposobu zarządu, wybór członków zarządu, podpisania umowy z wybraną firmą administrującą NW)
Wszystko to umieszcza się na jednym "papierku" z wyszczególnionymi czynnościami do jakich właściciel udziela pełnomocnictwa.

Dnia.................
"Niniejszym udzielam panu Iksińskiemu zam. ..... pełnomocnictwa do wyrażania woli w moim imieniu do:
1) głosowania uchwały w sprawie zmiany sposobu zarządu zgodnie z art. 18 ust. 2a UoWL
2) głosowania uchwały w sprawie wyboru członków zarządu zgodnie z art. 20 ust. 1 UoWL
3) głosowania uchwały w sprawie upoważnienia wybranego zarządu do podpisania umowy o administrowanie NW z wybraną firmą (osobą) zgodnie z art. 22 ust. 1 UoWL
Pełnomocnictwo ważne do dnia ....... ( 2-3 miesiące można wpisać)

Nie ma potrzeby pisać, że to na zebraniu czy drogą zbierania głosów, czy drogą mieszaną bo to wynika już z samej ustawy jak ma wyglądać czynność głosowania uchwał.

Następny krok, po zebraniu głosów, to udanie się do notariusza (oczywiście wcześniej należy uzgodnić z nim to przedsięwzięcie) aby uchwałę nr. 1 zaprotokołował.

Uchwała zaprotokołowana notarialnie to nie to samo, co uchwała w formie aktu notarialnego. Notariusz nie musi uczestniczyć przy zbieraniu głosów ani pełnomocnictw.

https://prawomieszkaniowe.com/pelnomocnictwo-do-glosowania-nad-zmiana-zarzadu-umownego-nie-wymaga-formy-aktu-notarialnego/

p.s. wielka szkoda, że "pajacowa działalność" g....a tego Forum - KP -(nie wolno dokarmiać troli), odstraszyła z udzielania rad wielu znawców spraw wspólnotowych mających o wiele większą wiedzę teoretyczną i praktyczną ode mnie.

ewa9000

Super, dzieki, tego mi trzeba bylo. Mam jeszcze taka zagwozdke: doszłam , ze 2 mieszkania sa niewydzielone i nalezą do dewelopera + jeden lokal użytkowy został kupiony przez osoba będąca wspólnikiem zarówno dewelopera i obecnego zarządcy. Teoretycznie zeby gralo, to wszyscy właściciele powinni byc powiadomieni o zebraniu z udzialem notariusza. Czy jesli powiadomie o zebraniu wrzucając pismo do skrzynki, troszkę później , np po odbyciu zebrania, to noga to zaskarżyć ? Na razie szukam właścicieli i składam %%%%. Czy na powiadomieniu o zebraniu u notariusza powinnam podac na czyj wniosek odbywa sie zebranie , tak zeby wyszło 10 % udziałów ?

gab

Deweloper ma dwa niewyodrębnione lokale ale ma udział w NW. W KW gruntowej powinien być ten udział wpisany. Deweloper ma takie same prawa i obowiązki , jak każdy z właścicieli lokali.
Nie ma znaczenia czy jakis lokal kupił wspólnik dewelopera. Ma takie same prawa i obowiązki, jak każdy z właścicieli.

Czy rozmawiałaś z jakikimkolwiek notariuszem? Masz wstępną zgodę na zebranie u niego? Wiesz ile to będzie kosztować?

Jest co prawda orzecznie SN , że pełnomocnictwo do zmiany sposobu zarządu nie musi mieć formy notarialnej ale notariusz moźe zażądać notarialnych pełnomocnictw. I odmówić zaprotokołowania uchwały. Ma takie prawo.

Nowy doklejony: 03.05.21 15:38

Rozumiem ze ma byc pelnomocnictwo do zmiany sposobu zarządu nieruchomością podczas zebrania wspólnoty ?

O zebraniu trzeba powiadomić wszystkich!

Nowy doklejony: 03.05.21 15:42

Czy jesli powiadomie o zebraniu wrzucając pismo do skrzynki, troszkę później , np po odbyciu zebrania, to noga to zaskarżyć ?

Już chcesz oszukiwać ?

Tak, to będzie powód do uchylenia uchwały.

Amadeusz

Czy na powiadomieniu o zebraniu u notariusza powinnam podac na czyj wniosek odbywa sie zebranie , tak zeby wyszło 10 % udziałów ?

Nie rozumiem o czym piszesz? O jakim zebraniu u notariusza???
Do notariusza idziesz Ty i ewentualnie jak pisałem wcześniej 1-2 osoby nikt więcej. Po zebraniu głosów oczywiście , gdy uchwały uzyskają większość. Nie jest to zebranie właścicieli w rozumieniu UoWL. Żaden notariusz nie zgodzi się żeby u niego robić zebranie właścicieli!
Poczytaj poprzedni mój wpis.

Następny krok, po zebraniu głosów, to udanie się do notariusza (oczywiście wcześniej należy uzgodnić z nim to przedsięwzięcie) aby uchwałę nr. 1 zaprotokołował.

Wszyscy właściciele natomiast winni być powiadomieni, że będzie głosowana taka i taka uchwała (oczywiście, jako że to jest walka jakieś tam kruczki można stosować typu ominięcie dwóch lokali bo nikogo nie można zastać itp.) i następnie powiadomieni (jeżeli w trybie zbierania głosów) o treści podjętej uchwały.

wszyscy właściciele powinni byc powiadomieni o zebraniu z udzialem notariusza.

NIeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee! Do zaprotokołowania uchwały nr 1 nie jest potrzebna obecność notariusza na zebraniu czy prrzy zbierniu głosów!!! Pisałem o tym.

Uchwała zaprotokołowana notarialnie to nie to samo, co uchwała w formie aktu notarialnego. Notariusz nie musi uczestniczyć przy zbieraniu głosów ani pełnomocnictw.

https://prawomieszkaniowe.com/zmiana-zarzadu-umownego-uchwala/

gab

Albo się zbiera głosy pod uchwałą w trybie indywidualnego zbierania głosów albo organizuje się zebranie i tam zbiera się głosy ( i ewentualnie po zebraniu trzeba te głosy dozbierać w trybie indywidualnym).

Zdecyduj się czy chcesz organizowaç zebranie, których w czasie pandemii się nie organizuje czy chcesz w trybie indywidualnego zbierania głosów podjąć uchwałę o zmianie sposobu zarządu?

ewa9000

Do notariusza idziesz Ty i ewentualnie jak pisałem wcześniej 1-2 osoby nikt więcej

No tak chciałam , ale myślałam ze jest to forma zebrania 1-2 osoby + plus tam pełnomocnictw. Wyjaśnię z notariuszem jak znajde 50 % Zombi- właścicieli

gab

Poza tym, jeśli już odwołacie zarząd powierzony, wybierzecie właścicielski, to kto będzie administrował?

Masz jakąś ofertę?

KubaP

[cite] ewa9000:[/cite] Wtedy siadamy na kawie i na podstawie pełnomocnictw wybieramy zarząd i zarząd biegnie podpisać umowa z innym zarządca.

Jak jest Zarząd WM to nie może być Zarządcy ... ile raczy to trzeba pisać na ty forum ?

Może być tylko ADMINISTRATOR NW....

Uważam, że jak nie masz jaszcze wybranego NOWEGO administratora to nie zaczynaj zbierać tych pełnomocnictw , bo będzie jeszcze większe zamieszanie , bałagan, a Ciebie zlinczują na forum wspólnotowym na FB. (to takie teraz modne)

Ten przyszły Administrator powinien wam pomóc , tak na dobry początek ...

gab

No tak chciałam , ale myślałam ze jest to forma zebrania 1-2 osoby + plus tam pełnomocnictw. Wyjaśnię z notariuszem jak znajde 50 % Zombi- właścicieli

Zacznij od rozmowy z notariuszem.
Bo nazbierasz pełnomocnictw i nic z tego nie wyjdzie. Stracisz wiarygodność u właścicieli.

Nowy doklejony: 03.05.21 16:39
Wybór zarządu WM wymaga uchwały.
Pieniądze na wynagrodzenie administratora również.

Trzeba wcześniej o tym pomyśleć, nim się zacznie rewolucję.

KubaP

[cite]Amadeusz: [/cite]Do notariusza idziesz Ty i ewentualnie jak pisałem wcześniej 1-2 osoby nikt więcej.
Po zebraniu głosów oczywiście , gdy uchwały uzyskają większość.

co ten oszołom wypisuje!? :shocked: .

ewa9000:
Do notariusza idziesz z pełnomocnictwami uprawniającymi Ciebie (lub innych, którzy z Tobą pójdą), do głosowania , których masz ponad 50% liczonych udziałami ; podjąć w obecności notariusza uchwalę o zmianie sposobu zarządu nieruchomością wspólną . Po podjęciu i opłaceniu ; kończysz z nim współpracę .

Reszta załatwiasz na osobnym "zebraniu właścicieli lokali" np online na Sypie . Ten nowy Administrator powinien WAM pomóc w tym względzie.

ewa9000

Już chcesz oszukiwać ?

Tak, to będzie powód do uchylenia uchwały.

Ok, nie wyraziłam sie w tym młynie precyzyjnie, ale mi sie powoli przejaśniać. Nie chce nikogo oszukiwać.
Jesli jest zbieranie glosow to chyba wystarczy jak powiadomie po fakcie o podjęciu uchwaly ? O zbieraniu glosow nie trzeba wszystkich powiadamiać , czy sie myle

KubaP

[cite] ewa9000:[/cite]Jesli jest zbieranie glosow to chyba wystarczy jak powiadomie po fakcie o podjęciu uchwaly ?
O zbieraniu glosow nie trzeba wszystkich powiadamiać , czy sie myle

Nie kombinuj tylko przeczytaj UoWL ... a tam znajdziesz rozwiązanie swojego problemu

[b]Z Ustawy o włąśnosci lokali (UoWL)
Art. 23[/b]. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.

2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.

2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.

2b. Jeżeli lokal jest przedmiotem współwłasności w częściach ułamkowych, współwłaściciele celem oddania głosu przypadającego na ich lokal w głosowaniu prowadzonym według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, obowiązani są ustanowić w formie pisemnej pełnomocnika. Ustanowienia pełnomocnika współwłaściciele lokalu dokonują większością głosów liczoną według wielkości udziałów we współwłasności lokalu.

3. [b]O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.[/b]

Amadeusz

KP: Do notariusza idziesz z pełnomocnictwami uprawniającymi Ciebie (lub innych, którzy z Tobą pójdą), do głosowania , których masz ponad 50% liczonych udziałami ; podjąć w obecności notariusza uchwalę o zmianie sposobu zarządu nieruchomością wspólną .

BZDURA!
Tylko w ramach przestrogi - ewa9000 - nie czytaj BZDUR wypisywanych przez tego forumowego g....a
Przeczytaj jeszcze raz uważnie moje wpisy wraz z zalinkowanymi artykułami prawnika specjalizującego się we wspólnotach. Zaczynają sobie z Ciebie tu w tym wątku niektórzy robić jaja, więc uważaj i nie wyciągaj pochopnych wniosków.

KubaP

[cite] Amadeusz[/cite]Przeczytaj jeszcze raz uważnie moje wpisy

ewa9000 - szkoda czasu czytać te bzd_ety, które zaprowadzą Ciebie na manowce

gab

Są orzeczenia, że trzeba, powiadomić każdego właściciela o głosowaniu. Ale w praktyce czasami jest to niemożliwe, bo się nie ma do niego kontaktu
Natomiast świadome (!) pominięcie jakiegoś właściciela, może mieć wpływ na uchylenie uchwały.

I jeszcze jedno.

Orzeczenie SN, gdzie sąd dozwolił pełnomocnictwa nie notarialne, nie jest normą prawną. To orzeczenie w konkretnej sprawie. To po pierwsze.

Po drugie: tam uchwała zapadła na zebraniu, o którym powiadomiono wszystkich. Nawet były dwa takie zebrania. Tam nikt nie zakwestionował prawdziwości pełnomocnictw. Tam notariusz był na zebraniu,
Gdy przyjdziesz do notariusza z pełnomocnictwami, skąd notariusz może wiedzieć czy ich sama nie napisałaś?
Dlatego może odmówić sporządzenia protokołu.
Lepsze byłoby, aby właściciele sami przychodzili do notariusza i składali podpisy pod uchwałą.

ewa9000

Lepsze byłoby, aby właściciele sami przychodzili do notariusza i składali podpisy pod uchwałą.

Nie ma takiej opcji. W budynku mieszka max 15 % glosow. Notariusz przy podpisywaniu umowy sprzedazy powiedział ze wystarcza zwykle pełnomocnictwa jesli sie bedzie chcialo zmienic zapis o zarządzie.

Wybór zarządu WM wymaga uchwały.
Pieniądze na wynagrodzenie administratora również.

Fajnie wiedziec obecnie nie mamy ani jednej uchwały, na nic. Nie mamy tez rozliczenia indywidualnego kosztów za ubiegły rok. Zarządu właściwie tez nie mamy. Mamy tylko rachunki do płacenia.

KubaP

tam uchwała zapadła na zebraniu, o którym powiadomiono wszystkich.

To trzeba ogłosić światu, że będzie głosowana taka uchwał plakatując nieruchomość ... nowy administratora powinien wam w tym pomóc.

gab

Notariusz przy podpisywaniu umowy sprzedazy powiedział ze wystarcza zwykle pełnomocnictwa jesli sie bedzie chcialo zmienic zapis o zarządzie.

No to się z nim skontaktuj i zapytaj, czy jak się do niego zgłosisz z pełnomocnictwami to zaprotokołuje uchwałę?

Skoro nie ma uchwały, to na jakiej podstawie wpłacasz zaliczki?

Nowy doklejony: 03.05.21 17:48

Zarządu właściwie tez nie mamy.

Zarządu mieć nie możecie. Macie zarządcę z art.18.1 uwl.

Poza tym uchwały mogły być podjęte, gdy ty nie byłaś właścielką. I w sprawie zaliczek obowiązują nadal.

KubaP

Tak dla przypomnienia , bo odlatujecie od tematu

[cite] ewa9000:[/cite]Drodzy Forumowicze, wspólnota 34 mieszkania, zarząd powierzony z nadania dewelopera .
Nikomu oprócz mnie to nie przeszkadzało wiec jest jak jest.

Dostałam na maila karte glosowania - absolutorium i plan wydatków na bieżący rok.

Cala lista lipnych przeglądów ( kazdy po 1500-2000 zl ) inne koszty z kosmosu, brak rozliczenia mediów indywidualnych- kupy sie nie trzyma. Podpisane : Wspólnota Mieszkaniowa ul. XXXX. POguglalam, w firmie 2 osoby robiące za zarząd nie maja licencji zawodowej, wykształcenie nawet nie obok nieruchomosci.

Co robic? Dobrowolnie nie oddadzą władzy. Wspólnota nieruchawa.

ewa9000

w firmie 2 osoby robiące za zarząd nie maja licencji zawodowej

No i ? W firmie xxx która sprawuje funkcje nie wiem do konca jaka sa 2 osoby występujące jako zarząd firmy xxx i nie posiadające kwalifikacji ani doświadczenia zawodowego. W lutym bylo planowane zebranie i pojawia sie punkt programu "wyboru zarządu" . Do zebrania nie doszło. W rozliczeniu kosztów jest "wynagrodzenie administratora" i rubryka "wynagrodzenie zarządu " która jest pusta. . Rozliczenie przyszlo niepodpisane . Uchwaly ktore dostalam do podpisania w piątek to pierwsze jakie widze i jest tam "absolutorium dla ZARZADCY". W sprawozdaniu jest "sprawozdanie zarządu" a potem "ZARZADCA przedstawia " a podpisuje NIKT .Wiec nie wiem czy my mamy zarząd i kto nim jest, na pewno mamy zarządcę.

Nowy doklejony: 03.05.21 18:14

Skoro nie ma uchwały, to na jakiej podstawie wpłacasz zaliczki?

Na podstawie maila o "wysokości czynszu":bigsmile:
z wymienionymi pozycjami woda, ogrzewanie, wynagrodzenie administratora, koszty eksploatacji i zaliczka na remonty, która jest wydawana tez z pelna swoboda.

Poza tym uchwały mogły być podjęte, gdy ty nie byłaś właścielką. I w sprawie zaliczek obowiązują nadal.

raczej wątpliwe , jak nie byłam właścicielka to firma zarządzająca jeszcze nie istniała. Dopiero potem przyszla wiadomość od dewelopera ze przekazał zarządzanie firmie xxx . Ja rozumiem na początku pewien chaos organizacyjny i nie chciałam nikomu paragrafów w gardło wpychać. Wiadomo ze na początku sa jakies koszty i trzeba wiele tematów ugryźć, a nie zajmować sie upierdliwymi właścicielami. Jak zarządca musi wymienić zamki czy kupic śmietniki to nie bede sie rzucać czy ma na to papier czy nie. Miałam nadzieje ze nie beda jechać po bandzie, ale pojechali.

gab

Mylisz pojęcia. Zarząd firmy a zarząd WM to dwie różne sprawy. A powierzenie zarządu ( zarzadzania) na podstawue art.18.1 uwl to jeszcze coś innego. Komu powierzyliście zarząd?
Firmie?
Sprawdź w akcie notarialnym.

W ustawie o własności lokali słowo zarząd występuje w 2 znaczeniach.
Pierwsze znaczenie „zarządu” ma charakter funkcjonalny i jest to wykonywanie całokształtu czynności zarządczych.

W drugim znaczeniu ustawa używa słowa „zarząd” w charakterze podmiotowym dla określenia organu wspólnoty, czyli wybieralnego kolegialnego ciała lub pojedynczej osoby.

Nowy doklejony: 03.05.21 18:30
Na podstawie maila o wysokści czynszu (!) nie wpłacałbym żadnych zaliczek.
Zażądałbym uchwały o wysokości zaliczek i na jej podstawie zrobionych naliczeń.

ewa9000

Zapis w akcie notarialnym : Strony postanawiają, że zarząd nieruchomością wspólną sprawowany jest na zasadach określonych w Rozdziale 4 ustawy o własności lokali przez okres nie krótszy niż 2 (dwa) lata przez Dewelopera lub wskazany przez niego wykwalifikowany podmiot, uprawniony do świadczenia usług tego rodzaju (zarząd powierzony) odpłatnie, na koszt mieszkańców. Wynagrodzenie zarządcy nie może odbiegać od cen rynkowych sprawowania zarządu w obiektach o podobnej klasie, położeniu i standardzie.
Nabywca udziela Spółce pod firmą XXXX Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością Spółka komandytowa z siedzibą w xxx pełnomocnictwa do zawarcia umowy z zarządcą nieruchomości wspólnej

i pod innym paragrafem :Strony zgodnie ustalają, że od dnia wydania przedmiotu niniejszej umowy w posiadanie Nabywcy, Nabywca ma obowiązek ponoszenia opłat eksploatacyjnych związanych z przedmiotowym lokalem oraz ponoszenia wszelkich kosztów związanych z udziałem w nieruchomości wspólnej, w szczególności kosztów sprawowania zarządu i administracji nieruchomością wspólną, kosztów ubezpieczenia budynku, podatków i opłat publicznych.
Strony zgodnie ustalają, że wszystkie koszty, opłaty, wynagrodzenia lub inne obciążenia dotyczące zarządu nieruchomością wspólną, rozliczane będą proporcjonalnie do przysługującego Nabywcy udziału w prawie własności nieruchomości i we współwłasności części wspólnych budynku

gab

A na jakiej podstawie deweloper przekazał zarządzanie firmie X?

Jeszcze raz.

Co masz w akcie notarialnym na temat sposobu zarządu? Komu ten zarząd powierzyliście?

Nowy doklejony: 03.05.21 18:36
ok.