Wspolnota garazowa - Pomocy
Garazyk
Użytkownik
Dzień dobry,
będę wdzięczny za wszelką pomoc związaną z założeniem wspólnoty garażowej. Chodzi o plac na którym jest 200 garaży (z tego 60 ma miasto) a reszta jest wykupionych (oddzielne księgi wieczyste do działki pod budynkiem garażu) - dla jasności, są to wszystko garaże murowane wolnostojące i nie mają nic wspólnego z mieszkaniami. Dodatkowo w momencie umów nieodpłatnego nabycia (garaże były budowane ze środków własnych) w latach 1993 i 1994 każdy z właścicieli garaży nabył udział w nieruchomości wspólnej stanowiącej drogę dojazdową i plac manewrowy. Chcemy założyć, a może już jest, wspólnotę garażową. I mam pytanie, czy zgodnie z Ustawą o własności lokali w roku 1993 (odpłatne nabycie pierwszego garażu) de facto wspólnota mieszkaniowa już powstała wtedy ? Do tej pory miasto zarządzało - bez żadnej umowy tym terenem wspólnym i wysyłało do ludzi informację o kosztach miesięcznych, ale te koszty bardzo wzrosły i chcemy sami tym zarządzać...
Będę wdzięczny za wszelką pomoc
będę wdzięczny za wszelką pomoc związaną z założeniem wspólnoty garażowej. Chodzi o plac na którym jest 200 garaży (z tego 60 ma miasto) a reszta jest wykupionych (oddzielne księgi wieczyste do działki pod budynkiem garażu) - dla jasności, są to wszystko garaże murowane wolnostojące i nie mają nic wspólnego z mieszkaniami. Dodatkowo w momencie umów nieodpłatnego nabycia (garaże były budowane ze środków własnych) w latach 1993 i 1994 każdy z właścicieli garaży nabył udział w nieruchomości wspólnej stanowiącej drogę dojazdową i plac manewrowy. Chcemy założyć, a może już jest, wspólnotę garażową. I mam pytanie, czy zgodnie z Ustawą o własności lokali w roku 1993 (odpłatne nabycie pierwszego garażu) de facto wspólnota mieszkaniowa już powstała wtedy ? Do tej pory miasto zarządzało - bez żadnej umowy tym terenem wspólnym i wysyłało do ludzi informację o kosztach miesięcznych, ale te koszty bardzo wzrosły i chcemy sami tym zarządzać...
Będę wdzięczny za wszelką pomoc
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Do tej sytuacji ma zastosowanie zapis Kc: dział Współwłasność - terenu (drogi dojazdowej i placu manewrowego)
Trzeba zmienić sposób zarządu NW uchwałą właścicieli drogi dojazdowej i placu manewrowego
Dziękuję za wszelką pomoc
To terminologia z ustawy o własności lokali, która to ustawa was nie dotyczy,
Zajrzyj jeszcze raz do aktu notarialnego i sprawdź co kupiłeś.
1. Grunt zabudowany garażem, który ma własną KW?
2. Udział w drodze i placu manewrowym, które to mają własną KW?
Jeśli tak, to żaden Regon czy NIP.
Dla takiejj współwlasności nie da się powyższych zdobyć.
Dlaczego dla powyższej współwłasności nie da się założyć wspólnoty garażowej ? Z tego to cię dowiedziałem, to wraz z wejściem w życie ustawy o własności lokali, z automatu staliśmy się wspólnotą garażową...ale do tej pory nie odbyło się zebranie ogółu właścicieli....Czy wg Was ma to sens ?
Dziękuję
Nowy doklejony: 06.05.21 23:08
Ale jak zmienić sposób zarządu zgodnie z KC skoro nie ma szans na zebranie wszystkich właścicieli (c. 1/3 ma miasto) a pozostałych osób jest sporo i nie ma szans wszystkich zebrać....
Nowy doklejony: 06.05.21 23:19
Sorrry, mam nadzieję że nie spamuję, ale znalazłem dyskusję na tym forum (https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/3691/wspolnota-od-01011995/) i wg mnie w opisanej przeze mnie sytuacji tak jest....czyli, 1) lokale zostały wyodrębnione przed 95'; 2) Miasto (dotychczasowy właściciel gruntów pod budynkami garaży oraz drogi dojazdowej/placu manewrowego) oczywiście nie poinformowało o wejściu w życie UoWL; 3) jesteśmy wspólnotą garażową, a o tym nie wiemy....
wskażcie pls błąd w tym rozumowaniu
Wspólnoty zajmują się zarządzaniem TYLKO częściami wspólnymi.
Wspólnotę lokalowa ( mieszkaniowa , garażową) zakłada się tam, gdzie jest udział w częściach wspólnych, który związany jest z wyodrębnionymi lokalami . Tą, drogą + plac, zarządza się wg zasad opisanych w kodeksie cywilnym; dział Współwłasność
Miasto nie poinformowało, bo was ustawa o własności lokali ( uwl ) nie dotyczy.
Gdyby było tak, że jest jeden grunt opisany jedną KW gruntową a na tym gruncie znajdują się zabudowania garaży, plac i drogi a każdy z was kupił LOKAL UŻYTKOWY o określonej powierzchni WRAZ z udziałem w gruncie ( u. wieczystym gruntu) i częściach wspólnych budynków, to do zarządzania miałaby zastosowanie uwl.
Ale u was jest inaczej .
Każdy z garaży leży na własnej działce. A droga i plac są przedmiotem współwłasności, gdzie zastosowanie ma kodeks cywilny - współwłasność.
Dzięki za pomoc
Do sądu iść nie radzę, bo nie ma podstaw do ustanowienia zarządcy sądowego. Gmina jako tako zarządza. A czy drogo ? To moźe być kwestia sporna.
Wiecie za co gmina bierze pieniądze? Dostajecie jakieś rozliczenia?
No to niewiele możecie zrobić.
Gmina zapewne była i jest właścicielem działki pod garażami, co wynika z wpisu: - natomiast część działki (lub osobną) sprzedała właścicielom garaży: Jak znam życie każdy właściciel garażu płaci:
- podatek od gruntu pod garażem
- podatek od budowli (garażu)
- czynsz za dzierżawę gruntu pod garażem
- podatek od gruntu na wspólnej drodze i placu manewrowym
Warto byłoby aby wszyscy właściciele garaży wykupili swój kawałek gruntu pod garażem wtedy opłaty zmniejszyłyby się (czynsze dzierżawne są wysokie) i .... gmina nie miałaby wtedy nic do gadania.
W tej chwili droga dojazdowa, plac manewrowy są Wasze i tak jak pisali poprzednicy zarządzać powinniście się sami tą współwłasnością wg. zasad określonych w kc. Natomiast garaże są Wasze (bez gruntu) i póki co nie ma co kombinować z zakładaniem czegokolwiek bo po co?
i jeszcze wiele innych opłat np odśnieżanie
Podatek od garażu właściciel garażu i użytkownik wieczysty gruntu płaci bezpośrednio do gminy. Decyzja o podatku jest wystawiona na niego. Płaci też roczną opłatę z tytułu użytkowania wieczystego gruntu pod garażem.
Ma udział w drodze ( prawdopodobnie też użytkowanie wieczyste) . Współwłaściciele odpowiadają za podatek solidarnie. Ale gminy zazwyczaj w takiej sytuacji wydają decyzję na każdego osobno i każdy płaci swoją część. I część opłaty za użytkowanie wieczyste, jeśli jest u.w. na drodze.
Zarządca gminny pobiera opłatę za zarządzanie, utrzymanie drogi - sprzątanie, odśnieżanie, może ubezpieczenie, jeśli jest oświetlenie , to za prąd.. Może jest jakiś FR na łatanie dziur.
Jak sie budowało za komuny garaż na gruncie państwowym, to ten garaż po 10 latach przechodził na rzecz państwa ( mienia gminnego wtedy nie było)I ten co wybudował garaż płacił czynsz.
Dopiero po 90 roku część państwowego mienia skomunalizowano a właściciele garaży mogli odzyskać własność pod warunkiem, że uregulują sprawę gruntu. Wykupią lub wezmą w użytkowanie wieczyste - zazwyczaj na 40 lat.
To jest jasne. Dla tych co mają pojęcie o prawie. Uszczegółowiłeś wcześniej.
Kodeks cywilny art.203.
Każdy ze współwłaścicieli może wystąpić do sądu o wyznaczenie zarządcy, jeżeli nie można uzyskać zgody większości współwłaścicieli w istotnych sprawach dotyczących zwykłego zarządu albo jeżeli większość współwłaścicieli narusza zasady prawidłowego zarządu lub krzywdzi mniejszość.
U was ta istotna sprawa, to zmiana zarządcy.
Ale skoro twierdzisz, że miasto pobiera opłaty za sprzątanie a teren nie jest sprzątany, to sąd może zapytać, gdzie macie dowody, że interweniowaliście w gminie w tej sprawie? W sądzie to wy musicie udowodnić, że to zarzàdca źle zarządza.
Poza tym zarządca wyznaczony przez sąd za darmo pracować nie będzie. Stawki mogą być wyższe niż komercyjne, bo czeka go jeszcze zrobienie sprawozdania do sądu.
Zapytam jeszcze raz. Dostajecie jakieś rozliczenia? Jeśli tak, to co w nich jest wyszczególnione?
Macie informację o tym czy wszyscy płacą? Zdajesz sobie sprawę, że jak ktoś nie płaci, to zanim się ściągnie od niego opłaty rachunki trzeba zapłacić?
Nowy doklejony: 08.05.21 23:48
https://www.prawo-budowlane.com.pl/wyznaczenie-zarzadcy-nieruchomosci-sad-poznan/
Tu jest w miarę przystępnie napisane.
Nowy doklejony: 08.05.21 23:56
Jeśli są dłużnicy a podejrzewam , że są , to macie informację o tym? Macie informację, co miasto zrobiło w sprawie długów?
Macie wgląd w umowę z zarządca? Mogła być zawarta nim podpisałeś akt notarialny.
Ktoś pisał do miasta w tej sprawie?
Nowy doklejony: 09.05.21 00:08
Jest jeszcze jedno. Gminy nie mogą zarządzać prywatną własnością. To nie są cele i zadania gminy. Mogą to robić spółki z 100 % udziałem gminy.
Nowy doklejony: 09.05.21 00:15
Czy w ksìędze wieczystej drogi jest wpisany zarządca? Dział III.
https://przegladarka-ekw.ms.gov.pl/eukw_prz/KsiegiWieczyste/wyszukiwanieKW?komunikaty=true&kontakt=true&okienkoSerwisowe=false
Jak naliczane są opłaty od m2 garażu czy w częściach równych dla wszystkich właścicieli garaży ?
Złóżcie pismo do obecnego zarządcy drogi i placu podpisane przez ponad 50 % współwłaścicieli liczonych udziałami, że wypowiadacie zarządzanie ta drogą i placem Gminie wskazując, że zarząd przejmują współwłaściciele.
pewna jesteś ? masz dostęp do ewidencji kosztów ?
to naklej na każdych drzwiach do garażu informację o kontakt z sobą ( nr tel kontaktowe) ws zmiany zarządu drogą i placem manewrowym
Co do kosztów, to wzrost z 13 do 53/miesiąc/garaż. Co miesiąc dostajemy info z wyszczególnieniem (po podwyżce): 1) koszty eksploatacyjne (ZGN) zaczął sobie doliczać wynagrodzenie za zarządzanie tym terenem, mimo że przez ponad 20 lat tego nie robił; 2) sprzątanie; 3) woda (na drodze wspólnej jest kilka kranów); 4) odpady komunalne
Nie mamy żadnej informacji czy są jacyś dłużnicy, ile osób płaci, a ile nie. Po wielu naleganiach w końcu przysłali że za cały rok koszty wyniosły tyle i tyle, ale nie ma szans doprosić się jakiejkolwiek analityki, na jakąkolwiek odpowiedź trzeba czekać miesiącami.
Co do jakości zarządzania, mamy sporo fotek jaki panuje tam bałagan i ZGN to wszystko dostawał, więc w sądzie będzie co pokazać.
Mhmm, faktycznie z tym zarządca wyznaczonym przez sąd to może być słabo....ehh, opcji coraz mniej, jedyna to zebrać te 50% ?
Dzięki wielkie
Jak to wyglądało od strony zarządcy? Błędy w tym zakresie byłby podstawą do zmiany zarządcy. Reszta, jeszcze przy braku większości, to raczej pierdoły.
Czyli jakaś umowa jest.
Mnie dziwi, że wcześniej tego nie robił.
Jak nie opomiarowana i ogólnie dostępna, to mogą być spore koszty.
Sprawdź w uchwale swojej gminy, ile to kosztuje. W każdym mieście jest inaczej. A ostatnio podrożało w całym kraju.
Nowy doklejony: 10.05.21 11:35
No ok.
Załóżmy, że zbierzecie te 50 %. I co dalej?
Kto będzie prowadził rachunki, na jakie konto będą wpływały pieniądze? Konta na tę współwłasność założyć nie możecie. Musiałby być rachunek na osoby prywatne. Kto się zgodzi?
Kto będzie ścigał dłużników?
Nie wiem czy jest to wprost nielegalne. Ale powinno być.
Nowy doklejony: 09.05.21 00:08
Jest jeszcze jedno. Gminy nie mogą zarządzać prywatną własnością. To nie są cele i zadania gminy. Mogą to robić spółki z 100 % udziałem gminy.
gab - napisz pls źródło z którego to wynika i czy ZGN który jest jednostką budżetową, to może to robić, czy nie ?
Dzięki
Również ustawa o finansach publicznych, która określa zakres i zasady działania oraz organizację jednostek budżetowych
i samorządowych zakładów budżetowych, wyklucza zarządzanie podmiotami innymi niż te, które stanowią własność gminy.
Ustawa z dnia 20 grudnia 1996 r. o gospodarce komunalnej.
Art. 7. Działalność wykraczająca poza zadania o charakterze użyteczności
publicznej nie może być prowadzona w formie samorządowego zakładu budżetowego.
Dzięki