Art. 25 UoWL

Dzień dobry,
Czy ktoś z Was procedował taką sytuację: jest głosowanie nad uchwałą w trybie obiegowym. Nie są oddawane głosy, nie ma ani 50% za, ani przeciw. Po prostu nie spływają głosy, dużo mieszkań na wynajem, nie można w nich zastać właściciela, aby porozmawiać i nakłonić do oddania jakiegokolwiek głosu.
Czy w takiej sytuacji można już wystąpić do sądu - art. 25 UoWL?

Komentarze

  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    wojtekna102 napisał użytkownik: »
    Dzień dobry,
    Czy ktoś z Was procedował taką sytuację: jest głosowanie nad uchwałą w trybie obiegowym. Nie są oddawane głosy, nie ma ani 50% za, ani przeciw. Po prostu nie spływają głosy, dużo mieszkań na wynajem, nie można w nich zastać właściciela, aby porozmawiać i nakłonić do oddania jakiegokolwiek głosu.
    Czy w takiej sytuacji można już wystąpić do sądu - art. 25 UoWL?
    Można , a nawet trzeba. U nas we WM mamy w regulaminie WM tryb głosowania opisany . Głosowanie odbywa się w turach: dwie tury po 14 dni, a potem do sądu, na koszt tych, co się uchylali z oddaniem głosu . Zadaniem Zarządu jest doprowadzenie do rozstrzygnięcia uchwał .

  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    Art. 24. W razie braku zgody wymaganej większości właścicieli lokali zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, może żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich właścicieli. Sprawę sąd rozpoznaje w postępowaniu nieprocesowym.
  • Opcje
    Racja, chodziło mi o art. 24 a nie kolejny.
  • Opcje
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Głosowanie odbywa się w turach: dwie tury po 14 dni, a potem do sądu, na koszt tych, co się uchylali z oddaniem głosu . Zadaniem Zarządu jest doprowadzenie do rozstrzygnięcia uchwał .

    Ciekawe rozwiązanie. Wprowadzone uchwałą? Jak często zatem występujecie do sądu? Jak długo trwa wydanie postanowienia? No i jaki koszt, aby go następnie podzielić na niegłosujących?
  • Opcje
    dropsdrops Użytkownik
    Mamy Zarząd właścicielski i w opisanych sytuacjach ktoś z Zarządu dzwoni po właścicielach i przypomina o głosowaniu i wyjaśnia wątpliwości. Skutkuje bo ludzie szybko głosują.
  • Opcje
    Też jestem w zarządzie właścicielskim, ale u nas to nie działa.
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    wojtekna102 napisał użytkownik: »
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Głosowanie odbywa się w turach: dwie tury po 14 dni, a potem do sądu, na koszt tych, co się uchylali z oddaniem głosu . Zadaniem Zarządu jest doprowadzenie do rozstrzygnięcia uchwał .
    Ciekawe rozwiązanie. Wprowadzone uchwałą? Jak często zatem występujecie do sądu? Jak długo trwa wydanie postanowienia? No i jaki koszt, aby go następnie podzielić na niegłosujących?
    Taki przypadek zdarzył się raz ... w 2002 roku. Przed tym rokiem głosowania trwały miesiącami , nic nie można było zrobić, a czarę przelało uchwalenie Planu remontów NW w ...listopadzie. Trzeba było coś zrobić, stąd uchwała w sprawie głosowania. Koszty do podziału na 40 właścicieli lokali to ok 6000 zł . Jak wici o wygranej w Sądzie poszły po wspólnocie , to głosowania kończą się po II turze ... a niekiedy po pierwszej .... jak korzystamy z e-kartoteki.


  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    drops napisał użytkownik: »
    Mamy Zarząd właścicielski i w opisanych sytuacjach ktoś z Zarządu dzwoni po właścicielach i przypomina o głosowaniu i wyjaśnia wątpliwości. Skutkuje bo ludzie szybko głosują.
    Jak masz 12-20 właścicieli lokali to sobie możesz biegac ale jak masz do czynienie z ponad 120 właścicielami z czego ok 40 % mieszka poza nieruchomością , to trzeba było wymyślić coś innego, ale skutecznego. Udało się, choć ta uchwał była zaskarżona , mecenas ją obronił w sądzie.


  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    hencho napisał użytkownik: »
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    U nas we WM mamy w regulaminie WM tryb głosowania opisany . Głosowanie odbywa się w turach: dwie tury po 14 dni, a potem do sądu, na koszt tych, co się uchylali z oddaniem głosu . Zadaniem Zarządu jest doprowadzenie do rozstrzygnięcia uchwał .
    Czyżby wspólnota mieszkaniowa ustanawiała obowiązujące prawo?
    Nie spotkałem w uwl. i kc artykułów regulujących w ten sposób powyższe zagadnienie.
    Sposób głosowań jest określony ustawowo w art. 23 uwl. i wszelkie zmiany ustawy są niedopuszczalne.
    Art. 1. Zakres normowania ustawy
    1. Ustawa określa sposób ustanawiania odrębnej własności samodzielnych lokali mieszkalnych, lokali o innym przeznaczeniu, prawa
    i obowiązki właścicieli tych lokali oraz zarząd nieruchomością wspólną.
    2. W zakresie nieuregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego.
    Tak , właściciele lokali podejmując uchwały tworzą prawo działające w danej WM . Takim dokumentami są np.: Regulaminy różnego rodzaju obowiązujące we WM czy Plan gospodarczy , Plan remontów i inwestycji NW, ect.
    UoWL nie jest katalogiem zamkniętym praw i obowiązków w społeczności właścicieli lokali ją tworzących, jak określają to orzeczenia sądowe
  • Opcje
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Koszty do podziału na 40 właścicieli lokali to ok 6000 zł .

    W jaki sposób liczony jest koszt sprawy z art. 24 UoWL w Sądzie? Zaskoczyła mnie kwota 6000 zł.
  • Opcje
    dropsdrops Użytkownik
    Dla jasności nasza Wspólnota to 240 właścicieli i lokale usługowe. Wszystko zalezy od chęci i determinacji.
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    hencho napisał użytkownik: »
    Oddanie głosu pod uchwałą jest oświadczeniem woli właściciela lokalu złożonym wspólnocie.
    No i .... czy to ktoś kwestionuje ?

    Właściciel lokalu oprócz wygłaszania swoich poglądów , tez, ma też OBOWIĄZKI we WM. Jednym z obowiązków właściciela lokalu jest głosowanie pod uchwałami lub złożenia oświadczenia, że się wstrzymuje.
    Wiele wspólnot nie stosuje opcji "Wstrzymał się" , bo ona nic nie wnosi do wyniku głosowania (głosy stracone) , a jedynie wydłuża osiągnięcie wyniku rozstrzygnięcia. Stosuje się opcje ZA i PRZECIW , wychodząc z założenia, że właściciel musi wiedzieć co dla niego i ogółu właścicieli jest dobre .

  • Opcje
    dropsdrops Użytkownik
    U nas jest tylko Za i przeciw.
  • Opcje
    Też się chętnie dowiem jak liczony jest koszt postępowania w sądzie w przypadku wydania orzeczenia.
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    hencho napisał użytkownik: »
    WM postępują zgodnie z prawem, a nie je tworzą.
    Niektóre art. uwl nie mają katalogu zamkniętego ale całość na pewno dotyczy części wspólnych nieruchomości art. 1 ust.1 i ust.2
    :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) Bzdurzysz koleś ....

  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    Takim dokumentami wewnętrznymi stanowiącymi prawo w danej WM są np.: Regulaminy różnego rodzaju obowiązujące we WM czy Plan gospodarczy , Plan remontów i inwestycji NW, uchwała w/s stawek służących do naliczania zaliczek , ect.
    UoWL nie jest katalogiem zamkniętym praw i obowiązków w społeczności właścicieli lokali ją tworzących, jak określają to orzeczenia sądowe....
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    hencho napisał użytkownik: »
    Grafen2 jesteś ignorantem a z takim nie można merytorycznie prowadzić dyskusji.

    Widzisz, "oświecony człeku" :) hencho to czy prawo tworzone przez właścicieli lokali obowiązujące w danej WM jest zgodne z ogólnymi zasadami prawa w Polsce , sprawdza i ocenia Sąd, a nie zasada ogólna hierarchii cytowana przez ciebie, którą chcesz wcisnąć czytającym twe posty . Nie idź dalej ta drogą i przestań bzdurzyć hencho.... idź z tymi swoimi rewelacjami do sądu, niech on to oceni. ostrzegam nauka kosztuje ....
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano stycznia 2023
    Sąd jest związany tą hierarchią, to system prawny. Właściciele lokali swoją nie mają uprawnień do modyfikowania ustaw swoją działalnością uchwałodawczą.
    Nie mniej jednak kwestia, czy można obciążyć kosztami postępowania osoby, które się do niego przyczyniły jest dość interesująca. Właściciele mają swoje obowiązki, m.in. udział w zarządzie nieruchomością wspólną (art. 27 uwl).
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    Zarządca napisał użytkownik: »
    Sąd jest związany tą hierarchią, to system prawny. Właściciele lokali swoją nie mają uprawnień do modyfikowania ustaw swoją działalnością uchwałodawczą.
    Nie mniej jednak kwestia, czy można obciążyć kosztami postępowania osoby, które się do niego przyczyniły jest dość interesująca. Właściciele mają swoje obowiązki, m.in. udział w zarządzie nieruchomością wspólną (art. 27 uwl).
    Ale nikt nie zmienia ustawy, ale ją uzupełnia , jako katalog praw i obowiązków, jaki wymyślą sobie właściciele lokali danej WM .
    Rolą sądu jest sprawdzenie, czy prawo uchwalone przez właścicieli lokali nie narusza prawa ogólnego i wcale to nie wynika z hierarchii sytemu prawnego.

  • Opcje
    dropsdrops Użytkownik
    Do hencho- prosiłabym abyś nie obrażał tu wszystkich. To forum, wymiana zdań, pogladów, doświadczeń. Każdy ma prawo do swojego zdania. Nie musisz sie z wszystkimi zgadzać, ale nie wszyscy też muszą się zgadzać z Tobą
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Zarządca napisał użytkownik: »
    Sąd jest związany tą hierarchią, to system prawny. Właściciele lokali swoją nie mają uprawnień do modyfikowania ustaw swoją działalnością uchwałodawczą.
    Nie mniej jednak kwestia, czy można obciążyć kosztami postępowania osoby, które się do niego przyczyniły jest dość interesująca. Właściciele mają swoje obowiązki, m.in. udział w zarządzie nieruchomością wspólną (art. 27 uwl).
    Ale nikt nie zmienia ustawy, ale ją uzupełnia , jako katalog praw i obowiązków, jaki wymyślą sobie właściciele lokali danej WM .
    Rolą sądu jest sprawdzenie, czy prawo uchwalone przez właścicieli lokali nie narusza prawa ogólnego i wcale to nie wynika z hierarchii sytemu prawnego.

    Uzupełnienie może nastąpić tylko w takim zakresie jaki nie narusza norm prawnych. Niestety, bardzo często zdarza się, że uchwałami właściciele, niczym ustawodawca, nakładają na właścicieli nowe, nieznane ustawie obowiązki, ustanawiają zakazy lub nakazy.

    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    Zarządca napisał użytkownik: »
    Uzupełnienie może nastąpić tylko w takim zakresie jaki nie narusza norm prawnych. Niestety, bardzo często zdarza się, że uchwałami właściciele, niczym ustawodawca, nakładają na właścicieli nowe, nieznane ustawie obowiązki, ustanawiają zakazy lub nakazy.
    No i co z tego, że tak jest. Nie jest to tematem tego wątku, jakie są podejmowane uchwały. Przykładem jest Regulamin porządku domowego, który jest dowolnym zbiorem praw i obowiązków właścicieli lokali oraz innych użytkowników lokali. W UoWL nie ma słowa jak taki regulamin ma wyglądać oraz co ma zawierać jakie zasady jakie ograniczenia czy przywileje. Tylko Sąd może to ocenić i ewentualnie wyrugować z obrotu prawnego danej WM.
    Jak nikt z właścicieli lokali tworzących daną wspólnotę tego nie zaskarży albo właściciele lokali inną uchwałą nie zmienią zapisów poprzedniej , to to PRAWO jest obowiązujące w tej WM .

  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Zarządca napisał użytkownik: »
    W UoWL nie ma słowa jak taki regulamin ma wyglądać oraz co ma zawierać jakie zasady jakie ograniczenia czy przywileje. Tylko Sąd może to ocenić i ewentualnie wyrugować z obrotu prawnego danej WM.
    Jak nikt z właścicieli lokali tworzących daną wspólnotę tego nie zaskarży albo właściciele lokali inną uchwałą nie zmienią zapisów poprzedniej , to to PRAWO jest obowiązujące w tej WM .
    Na szczęście dla właścicieli to błędny tok rozumowania, jeżeli zapisy regulaminu naruszają przepisy bezwględnie obowiązujące, to postanowienia te nie obowiązują z mocy samego prawa (art. 58 § 1. Kodeksu cywilnego: Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek, w szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności prawnej wchodzą odpowiednie przepisy ustawy.)
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.