Czy zarząd może odwołać zebranie sprawozdawcze z powodu braku protokólanta?

Zarząd odwołał zebranie sprawozdawcze ponieważ nie było chętnej osoby na protokólanta. Właściciele chcieli nagrać zebranie, zarząd stwierdził, że musi być protokólant, jeżeli nie ma chętnego to zebranie przekłada. Do dnia dzisiejszego zebranie nie zostało zwołane, nie ma żadnej informacji o zebraniu. Czy to zgodne z prawem?

Komentarze

  • Opcje
    blazej_hblazej_h Użytkownik
    Ustawa nie wymaga wykonywania protokołu z zebrania. Wiele zebrań nie jest protokołowanych, czego później zebrani często żałują.
    Także brak protokolanta jest zwykłym wykrętem żeby nie odbyć zebrania.
  • Opcje
    D'ArtagnanD'Artagnan Użytkownik
    Dziękuje za odpowiedź. W regulaminie WM mamy zapis "Każde zebranie jest protokółowane", ale nie ma informacji że zebranie z tego powodu może się nie odbyć. I czy nie jest to obowiązek zarządu, żeby zorganizować protokólanta. Jeżeli nie ma chętnych wśród Właścicieli to sami powinni protokółować.
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    D'Artagnan napisał użytkownik: »
    Zarząd odwołał zebranie sprawozdawcze ponieważ nie było chętnej osoby na protokólanta. Właściciele chcieli nagrać zebranie, zarząd stwierdził, że musi być protokólant, jeżeli nie ma chętnego to zebranie przekłada. Do dnia dzisiejszego zebranie nie zostało zwołane, nie ma żadnej informacji o zebraniu. Czy to zgodne z prawem?
    Domyślam się, że to miała być nauczka dla właścicieli lokali, aby włączyli się w życie WM, a nie wszytko cedowali na Zarząd .

    Ja bym odwołał zarząd, bo źle przygotowali zebranie. Osoby funkcyjne na zebranie , zarząd powinien przygotować przed zebraniem , a jak brak to sam powinien protokołować zebranie.
    A macie Regulamin zebrania właścicieli lokali?

  • Opcje
    D'ArtagnanD'Artagnan Użytkownik
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    D'Artagnan napisał użytkownik: »
    A macie Regulamin zebrania właścicieli lokali?
    Mamy tylko Regulamin WM.
    Wczoraj na pytanie kiedy odbędzie się zebranie sprawozdawcze, bo kwartał się kończy? administrator odpowiedział, że zebranie cały czas trwa, rozpoczęło się 2 tygodnie temu, z powodu braku protokólanta zostało przerwane (został wybrany, a raczej narzucony przewodniczący zebrania; poza tym nie został omówiony żaden punkt zebrania), będzie kontynuowane za parę miesięcy. Tym sposobem próbują obejść obowiązek zwołania zebrania sprawozdawczego w pierwszym kwartale roku następnego. Czy taka praktyka jest zgodna z prawem?
  • Opcje
    HadrianHadrian Użytkownik
    D'Artagnan napisał użytkownik: »
    Zarząd odwołał zebranie sprawozdawcze ponieważ nie było chętnej osoby na protokólanta. Właściciele chcieli nagrać zebranie, zarząd stwierdził, że musi być protokólant, jeżeli nie ma chętnego to zebranie przekłada. Do dnia dzisiejszego zebranie nie zostało zwołane, nie ma żadnej informacji o zebraniu. Czy to zgodne z prawem?
    Prawo, w tym przypadku ustawa o własności lokali, mówi, ze takie spotkanie powinno być zwołane w pierwszym kwartale. Niektórzy spierają sie, czy tylko zwołane, czy również powinno się odbyć w tym czasie - jakby to miało większe znaczenie, czy odbędzie się w lutym czy 15 kwietnia.
    "zwoływać zebranie ogółu właścicieli lokali co najmniej raz w roku, nie później niż w pierwszym kwartale każdego roku."
    Co najśmieszniejsze, zarządowi, który nie zwoła zebrania, nie grozi z tego tytułu żadna sankcja ze strony tegoż prawa. Jedyne co , to możesz sam zwołać takie zebranie i poprowadzić, ale ze sprawozdawczością za rok miniony nie będzie miało to nic wspólnego, możesz jedynie z pozostałymi właścicielami podjąć uchwałę o odwołaniu zarządu i powołaniu nowego.
    "W wypadku gdy zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, nie zwoła zebrania ogółu właścicieli lokali w terminie, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, zebranie coroczne może zwołać każdy z właścicieli."
    Pytanie, czy otrzymaliście od zarządu sprawozdanie finansowe w formie pisemnej, bo w zasadzie, to jest najważniejsze, jeśli chodzi o podsumowanie okresu i podjęcie działań na okres kolejny?
  • Opcje
    HadrianHadrian Użytkownik
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Domyślam się, że to miała być nauczka dla właścicieli lokali, aby włączyli się w życie WM, a nie wszytko cedowali na Zarząd .
    Ja bym odwołał zarząd, bo źle przygotowali zebranie. Osoby funkcyjne na zebranie , zarząd powinien przygotować przed zebraniem , a jak brak to sam powinien protokołować zebranie.

    Osoby niestabilne emocjonalnie, infantylne, dające "nauczkę" właścicielom, nie powinny zasiadać w żadnym zarządzie :D Skoro ktoś podejmuje sie bycia w zarządzie, musi się liczyć z zadaniami, które na niego spadną, nie powinien doznawać kaprysów.
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    A macie Regulamin zebrania właścicieli lokali?
    Trzeba nie mieć Boga w sercu, żeby tworzyć takie regulaminy... :D :D :D
  • Opcje
    D'ArtagnanD'Artagnan Użytkownik
    Widzę, że tak naprawdę zarząd może robić co chce, za niewywiązywanie się z obowiązków nic mu nie grozi, co najwyżej może zostać odwołany, a i to nie przyjdzie łatwo, bo właściciel musi zwołać zebranie, zapłacić za salę napisać uchwałę która będzie prawidłowa (nie do podważenia) i zebrać podpisy. Po co nam ustawa o WM skoro zarząd i tak robi co chce.
    Już wcześniej Wspólnota chciała zwołać zebranie, pod wnioskiem podpisała się ponad ponad połowa Właścicieli, zarząd powiedział, że to tylko Wniosek i nie widzą potrzeby zwoływania zebrania. A w ustawie jest napisane, że na wniosek 10% Właścicieli zarząd ma obowiązek zwołać takie zebranie, i tu znowu nic im nie grozi, jakaś paranoja.
  • Opcje
    blazej_hblazej_h Użytkownik
    Odpowiedź administratora że zebranie zostało zwołane i właśnie trwa w fazie zawieszenia obrad to podobny wykręt.
    Takie odpowiedzi nie mają nic wspólnego ani z ustawą ani z praktyką.
    jeśli ktoś ucieka się do takich wygibasów żeby ukryć przyczyny odbycia zebrania w terminie do końca marca, tzn. że coś jest tam na rzeczy. Nikt tak głupio nie kręci ot tak, bez przyczyny.
  • Opcje
    HadrianHadrian Użytkownik
    D'Artagnan napisał użytkownik: »
    Widzę, że tak naprawdę zarząd może robić co chce, za niewywiązywanie się z obowiązków nic mu nie grozi, co najwyżej może zostać odwołany, a i to nie przyjdzie łatwo, bo właściciel musi zwołać zebranie, zapłacić za salę napisać uchwałę która będzie prawidłowa (nie do podważenia) i zebrać podpisy. Po co nam ustawa o WM skoro zarząd i tak robi co chce.
    Już wcześniej Wspólnota chciała zwołać zebranie, pod wnioskiem podpisała się ponad ponad połowa Właścicieli, zarząd powiedział, że to tylko Wniosek i nie widzą potrzeby zwoływania zebrania. A w ustawie jest napisane, że na wniosek 10% Właścicieli zarząd ma obowiązek zwołać takie zebranie, i tu znowu nic im nie grozi, jakaś paranoja.

    No cóż, szanowny muszkieterze, demokracja w pigułce ;)
    To nie do końca prawda, że zarząd może wszystko, ale prawdą jest, że trzeba wysiłku i determinacji, żeby coś zmienić wokół swoich wspólnych spraw.
    Jeśli na wniosek 1/10 udziałów zarząd nie zwoła zebranie, również możecie zrobić to sami, to nie wynika z ustawy, ale z linii orzeczniczej. W przypadku zwołania przez właściciela takiego zebrania, kosztów, w tym przypadku za salę, nie ponosi zbierający, tylko należy wziąć fakturę na dane wspólnoty. Są gotowe wzory uchwał w internetach. Nawet jeśli uchybicie w tym czy owym, sąd nie musi od razu podważyć woli właścicieli, bo nie zostały spełnione wszystkie przesłanki albo w uchwale była zła podstawa prawna (w ogóle może nie być podstawy, byle by z treści wynikało jasno, czego dotyczy). Nikt nie jest idealny i nie urodził się profesjonalnym zarządcą, sądy też zdają sobie z tego sprawę.
    Ale niestety, musi znaleźć się lider/liderzy, który doprowadzi sprawę do końca.
  • Opcje
    dropsdrops Użytkownik
    Jedna uwaga "protokolanta".
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    D'Artagnan napisał użytkownik: »
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    A macie Regulamin zebrania właścicieli lokali?
    Mamy tylko Regulamin WM.
    Wczoraj na pytanie kiedy odbędzie się zebranie sprawozdawcze, bo kwartał się kończy? administrator odpowiedział, że zebranie cały czas trwa, rozpoczęło się 2 tygodnie temu, z powodu braku protokólanta zostało przerwane (został wybrany, a raczej narzucony przewodniczący zebrania; poza tym nie został omówiony żaden punkt zebrania), będzie kontynuowane za parę miesięcy. Tym sposobem próbują obejść obowiązek zwołania zebrania sprawozdawczego w pierwszym kwartale roku następnego. Czy taka praktyka jest zgodna z prawem?
    Nie znam takich sztuczek, że następuje PRZERWA w zwołanym zebraniu . Każde zebranie właścicieli lokali jest cyklem zamkniętym ze względu na różną obecność uczestników .
    W związku z tym, że otrzymaliście materiały na zebranie sprawozdawcze, to bym, sam je zwołał i dołożył jeszcze punkt (uchwałę ) zmiana w skaładzie Zarządu WM . Po zmianie składu Zarządu WM , wezwałbym Administratora na dywanik i poważnie z nim porozmawiał.


  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    Hadrian napisał użytkownik: »
    Prawo, w tym przypadku ustawa o własności lokali, mówi, ze takie spotkanie powinno być zwołane w pierwszym kwartale. Niektórzy spierają sie, czy tylko zwołane, czy również powinno się odbyć w tym czasie - jakby to miało większe znaczenie, czy odbędzie się w lutym czy 15 kwietnia.
    Niestety ma to znaczenie .... czy uchwały będą obowiązywać od 1 kwietnia .... czy w drugim połowie roku obrachunkowego .... :)

  • Opcje
    HadrianHadrian Użytkownik
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Hadrian napisał użytkownik: »
    Prawo, w tym przypadku ustawa o własności lokali, mówi, ze takie spotkanie powinno być zwołane w pierwszym kwartale. Niektórzy spierają sie, czy tylko zwołane, czy również powinno się odbyć w tym czasie - jakby to miało większe znaczenie, czy odbędzie się w lutym czy 15 kwietnia.
    Niestety ma to znaczenie .... czy uchwały będą obowiązywać od 1 kwietnia .... czy w drugim połowie roku obrachunkowego .... :)

    Dla zorganizowania głosowania nad uchwałą, nie jest konieczne zwoływanie zebrania ogółu właścicieli. Koniec roku obrachunkowego nie wstrzymuje obowiązku wpłat zaliczek, chociażby uchwałą obowiązywała do końca roku. Zazwyczaj, w treści uchwały dot. zaliczek, formułuje się, że uchwała obowiązuje do czasu podjęcia kolejnej, co jest truizmem, bo przecież to oczywiste.
    Jeżeli uchwałą dotycząca planu gospodarczego zapadnie w połowie roku, zawsze odnosi się do początku roku obrachunkowego, i zaliczki na pokrycie będą naliczane wstecz. Tak, wstecz. Zabieg techniczny, bez większego znaczenia dla ważności uchwały. Nawet zwołanie zebrania w styczniu, nie gwarantuje, że uda się podjąć zaproponowane na nim uchwały w terminie do końca marca. Więc tak, zwołanie zebrania, z poślizgiem, nie ma większego znaczenia dla funkcjonowania wspólnoty.
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    Hadrian napisał użytkownik: »
    Dla zorganizowania głosowania nad uchwałą, nie jest konieczne zwoływanie zebrania ogółu właścicieli. Koniec roku obrachunkowego nie wstrzymuje obowiązku wpłat zaliczek, chociażby uchwałą obowiązywała do końca roku.

    Zazwyczaj, w treści uchwały dot. zaliczek, formułuje się, że uchwała obowiązuje do czasu podjęcia kolejnej, co jest truizmem, bo przecież to oczywiste.
    Jeżeli uchwałą dotycząca planu gospodarczego zapadnie w połowie roku, zawsze odnosi się do początku roku obrachunkowego, i zaliczki na pokrycie będą naliczane wstecz. Tak, wstecz. Zabieg techniczny, bez większego znaczenia dla ważności uchwały. Nawet zwołanie zebrania w styczniu, nie gwarantuje, że uda się podjąć zaproponowane na nim uchwały w terminie do końca marca. Więc tak, zwołanie zebrania, z poślizgiem, nie ma większego znaczenia dla funkcjonowania wspólnoty.

    Jak się stawia błędne założenia, to można w ładnych słowach udowodnić, że "ziemia jest płaska" , tyle warta jest ta wypowiedź.
    Uchwały obowiązują tak, jak wynika z treści uchwały .... Cóż z uchwały ws remontu dachu podjętej we wrześniu czy październiku .... a tu się leje do środka od stycznia i dotychczasowe łatanie, tylko generuje koszty, a nie daje oczekiwanych efektów , cóż z uchwały ws kredytu na ten remont, jak przyznawanie kredytu trwa od 3-6 m-cy i można tak dalej ....
    Tak więc termin zwołania zebrania właścicieli lokali ma ogromne znaczenie , i nie bez kozery zapisano to w UoWL .

  • Opcje
    HadrianHadrian Użytkownik
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Hadrian napisał użytkownik: »
    Dla zorganizowania głosowania nad uchwałą, nie jest konieczne zwoływanie zebrania ogółu właścicieli. Koniec roku obrachunkowego nie wstrzymuje obowiązku wpłat zaliczek, chociażby uchwałą obowiązywała do końca roku.

    Zazwyczaj, w treści uchwały dot. zaliczek, formułuje się, że uchwała obowiązuje do czasu podjęcia kolejnej, co jest truizmem, bo przecież to oczywiste.
    Jeżeli uchwałą dotycząca planu gospodarczego zapadnie w połowie roku, zawsze odnosi się do początku roku obrachunkowego, i zaliczki na pokrycie będą naliczane wstecz. Tak, wstecz. Zabieg techniczny, bez większego znaczenia dla ważności uchwały. Nawet zwołanie zebrania w styczniu, nie gwarantuje, że uda się podjąć zaproponowane na nim uchwały w terminie do końca marca. Więc tak, zwołanie zebrania, z poślizgiem, nie ma większego znaczenia dla funkcjonowania wspólnoty.

    Jak się stawia błędne założenia, to można w ładnych słowach udowodnić, że "ziemia jest płaska" , tyle warta jest ta wypowiedź.
    Uchwały obowiązują tak, jak wynika z treści uchwały .... Cóż z uchwały ws remontu dachu podjętej we wrześniu czy październiku .... a tu się leje do środka od stycznia i dotychczasowe łatanie, tylko generuje koszty, a nie daje oczekiwanych efektów , cóż z uchwały ws kredytu na ten remont, jak przyznawanie kredytu trwa od 3-6 m-cy i można tak dalej ....
    Tak więc termin zwołania zebrania właścicieli lokali ma ogromne znaczenie , i nie bez kozery zapisano to w UoWL .

    Co ty za pierdoły wpisujesz, czego nie zrozumiałeś z mojej wypowiedzi? Jeśli jesteś w zarządzie, to organizujesz głosowanie nad uchwałą remontową najszybciej jak się da. Gdy się leje, to łatasz doraźnie, bez uchwały. Zebranie zwołujesz, gdy masz ogarnięte finanse w księgowości.
    Jeśli jesteś właścicielem, to nękasz zarząd i inicjujesz głosowanie nad rozpoczęciem procedury pt. remont dachu, nie czekając na zebranie.
    Co takiego niezwykłego, jest w atmosferze spotkania? Przecież na wielu nie ma nawet kworum, żeby cokolwiek uchwalić.
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    Hadrian, nie zachowuj się, jak dzisiejsi rządzący . Wpisy produkujesz dla statystyki? . Nie wiem, czy wiesz, ale wyprodukowałeś kolejny SPAM !!! :) ... te mądrości nie wnoszą nic do sprawy , a dlaczego nie będę Tobie tego tłumaczył.
    Tak więc, termin zwołania zebrania właścicieli lokali ma ogromne znaczenie, im szybciej się odbędzie, tym szybciej uzyska się rozstrzygnięcie uchwał ( głosowanie na zebraniu + głosowanie z drodze indywidualnego zbierania głosów)
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    Hadrian napisał użytkownik: »
    Przecież na wielu nie ma nawet kworum, żeby cokolwiek uchwalić.
    A od kiedy to potrzebne jest kworum na zebraniach właścicieli lokali? :) :smiley:
    Hadrian napisał użytkownik: »
    Co takiego niezwykłego, jest w atmosferze spotkania?
    nic ... można się napić herbatki ... jak u cioci na imieninach :) :smiley:

  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    Jeśli się leje na głowę, to ważniejsze jest załatanie dziury niż zwołanie zebrania.
    I jeśli zarząd lub zarządca natychmiast nue reaguje, to zawiadamia się nadzór budowlany.


  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano kwietnia 2023
    D'Artagnan napisał użytkownik: »
    Zarząd odwołał zebranie sprawozdawcze ponieważ nie było chętnej osoby na protokólanta. Właściciele chcieli nagrać zebranie, zarząd stwierdził, że musi być protokólant, jeżeli nie ma chętnego to zebranie przekłada. Do dnia dzisiejszego zebranie nie zostało zwołane, nie ma żadnej informacji o zebraniu. Czy to zgodne z prawem?

    Nie ma żadnej ustawowej regulacji, która nakazuje mieć protokolanta.

    Zwołajcie zebraranie sami i wybierzcie nowy zarząd, bo aktualny nie ma pojęcia o prowadzeniu wspólnoty.
    Komentarz edytowany gab
  • Opcje
    HadrianHadrian Użytkownik
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Hadrian napisał użytkownik: »
    Przecież na wielu nie ma nawet kworum, żeby cokolwiek uchwalić.
    A od kiedy to potrzebne jest kworum na zebraniach właścicieli lokali? :) :smiley:
    dla takich urwipołciów ja ty, którzy przychodzą popierdzieć i zepsuć powietrze, zapewne to bez znaczenia. Gdybyś wiedział co znaczy kworum, nie zadawalbyś tak niemądrych pytań B)

  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    Hadrian napisał użytkownik: »
    dla takich urwipołciów ja ty, którzy przychodzą popierdzieć i zepsuć powietrze, zapewne to bez znaczenia. Gdybyś wiedział co znaczy kworum, nie zadawalbyś tak niemądrych pytań B)

    Gostku Hadrian , gdybyś miał zielone pojęcie o funkcjonowaniu WM, to być statystyki nie psuł na tej grupie ... bo spamujesz.

  • Opcje
    Dziękuję Wam serdecznie za dyskusję i proszę o jeszcze, Napiszę w nowym wątku, bo dotyczy nowej sprawy
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.