zmiana formy zarządu

Bardzo proszę o pomoc w następującej kwestiach:
1) moja wspólnota miała zarząd właścicielski, ale od 2018 r. jest zarządzana przez zarządcę. Chcemy w praktyce powrócić do zarządu właścicielskiego. Natomiast w KW jest wciąż zapis o zarządzie właścicielskim. Czyli rozumiem, że nie musimy przy notariuszu zmieniać uchwałą formy zarządu, skoro w KW jest taki zapis?

2) z zarządu zrezygnowała jedna osoba i w tej chwili mamy tylko jedną . Czy ktoś z Państwa mógłby potwierdzić, że powinniśmy podjąć następujące czynności:
a) uchwała powołująca skład członków zarządu
b) uchwała upoważniająca zarząd do wypowiedzenia umowy z dotychczasowym zarządcą
c) uchwałą powierzająca administrowanie wspólnotą zarządowi
d) wypowiedzenie umowy dotychczasowemu zarządcy

3) przepraszam za śmieszne pytanie, ale jak wygląda kwestia numerowania tych powyższych uchwał? Musimy mieć numer ostatniej i kontynuować, czy "idziemy od początku" :-) ?

4) z umowy z zarządcą wynika, że mamy jeden miesiąc okresu wypowiedzenia z końcem miesiąca. Jak to wygląda w praktyce? W którym momencie możemy prosić zarządcę o przekazanie wszystkich dokumentów? Będę bardzo wdzięczna za wszelkie wskazówki.

Komentarze

  • Opcje
    HadrianHadrian Użytkownik
    Ustala się faktyczny stan prawny, jeśli chodzi o wpisy w KW dot. sposobu sprawowania zarządu, to bardzo często bywają nieaktualne.
    Zarządca działa na podstawie umowy, zawartej w formie aktu notarialnego?
    Wspólnoty nie mogą reprezentować łącznie zarządca i zarząd. Być może masz na myśli administratora?
    W ustawie o własności lokali, jest rozróżnienie na zarząd jednoosobowy i kilkuosobowy, chodzi o składanie oświadczeń woli, dlatego zarzad w starym składzie powinien zostać odwołany, a w miejsce starego powołać jednoosobowy. W jednej uchwale.
    Jeżeli macie zarządcę, to nie macie zarządu i procedura zmiany na zarząd właścicielski jest inna.
    Jeżeli to tylko administrator, to można uchwałą upoważnić zarząd do wypowiedzenia umowy z administratorem, ale nie jest to konieczne. Niezbędne jest osobne złożenie wypowiedzenia administratorowi przez zarząd, zeby wypowiedzenie było skuteczne.
    Jeśli uchwała o wyborze zarządu, to po co uchwała o "uchwałą powierzająca administrowanie wspólnotą zarządowi"?
    Numerowanie uchwał nie jest określone w uwi, ważne by dokument zawierał unikalne cechy, które go opiszą i zidentyfikują. Może być bez numeru, wyłącznie z opisem czego dotyczy i koniecznie data.
    Dokumentacja powinna być zwrócona do dnia w którym wygasa stosunek prawny lub jak się dogadacie. W praktyce bywa różnie.
  • Opcje
    brownie4brownie4 Użytkownik
    Bardzo, bardzo dziękuję za odpowiedź:-).
    Zmyliła mnie pieczątka na dokumentach- "zarządca", ale faktyczne, to jest administrator, bo mamy z nim zwykłą umowę.

    Czyli jeśli dobrze rozumiem:
    1) odwołujemy i powołujemy nowy zarząd (administrator przygotowuje uchwałę)
    2) potem uchwałą upoważniamy zarząd do wypowiedzenia umowy
    3) zarząd składa wypowiedzenie administratorowi ?
  • Opcje
    brownie4brownie4 Użytkownik
    Jeszcze jedno. Czy możemy sami zwołać to zabranie, na którym podejmiemy uchwałę upoważniającą zarząd do odwołania administratora (bez jego obecności) ? Czy jego musimy prosić o zwołanie??
  • Opcje
    HadrianHadrian Użytkownik
    Z tego co napisałaś, wnioskuję, że zarząd w tym momencie nie działa, wszystkie sprawy wspólnoty organizuje i prowadzi administrator.
    Zebranie właścicieli, jest zwoływane przez zarząd lub zarządcę, któremu zarząd powierzono. Tak jest w ustawie. W takiej sytuacji, ta osoba, która pozostała w zarządzie, reprezentuje wspólnotę i na niej spoczywa ten obowiązek. Od strony merytorycznej i technicznej, organizacją zebrania zazwyczaj zajmuje się administrator, ale skoro chcecie go zwolnić…
    Do wypowiedzenia umowy o administrowanie nie jest konieczna uchwała, bo zarząd ma do tego prawo w ramach czynności zwykłego zarządu, chociaż dobrze, żeby tę decyzję akceptowała większość właścicieli.
    Najlepiej zrobić to bez udziału administratora;
    1. Osoba z obecnego zarządu zwołuje zebranie, zgodnie z art. 32 uwl
    2. Uchwałą wybieracie drugą osobę do zarządu lub odwołujecie obecny zarząd i powołujecie nowy, jednoosobowy.
    3. Podejmujecie uchwałę upoważniającą zarząd do złożenia wypowiedzenia umowy o administrowanie (fakultatywnie, ale nie zaszkodzi uchwalić). Jeśli w jego miejsce będzie nowy administrator, to warto dopisać „oraz podpisanie umowy na administrowanie z nowym, wskazanym przez zarząd podmiotem”
    4. Nowy zarząd, wypowiada umowę administratorowi. Już po zebraniu, należy skutecznie dostarczyć wypowiedzenie.
  • Opcje
    atruskoatrusko Użytkownik
    Hadrian napisał użytkownik: »
    Z tego co napisałaś, wnioskuję, że zarząd w tym momencie nie działa, wszystkie sprawy wspólnoty organizuje i prowadzi administrator.
    Zebranie właścicieli, jest zwoływane przez zarząd lub zarządcę, któremu zarząd powierzono. Tak jest w ustawie. W takiej sytuacji, ta osoba, która pozostała w zarządzie, reprezentuje wspólnotę i na niej spoczywa ten obowiązek. Od strony merytorycznej i technicznej, organizacją zebrania zazwyczaj zajmuje się administrator, ale skoro chcecie go zwolnić…
    Do wypowiedzenia umowy o administrowanie nie jest konieczna uchwała, bo zarząd ma do tego prawo w ramach czynności zwykłego zarządu, chociaż dobrze, żeby tę decyzję akceptowała większość właścicieli.
    Najlepiej zrobić to bez udziału administratora;
    1. Osoba z obecnego zarządu zwołuje zebranie, zgodnie z art. 32 uwl
    2. Uchwałą wybieracie drugą osobę do zarządu lub odwołujecie obecny zarząd i powołujecie nowy, jednoosobowy.
    3. Podejmujecie uchwałę upoważniającą zarząd do złożenia wypowiedzenia umowy o administrowanie (fakultatywnie, ale nie zaszkodzi uchwalić). Jeśli w jego miejsce będzie nowy administrator, to warto dopisać „oraz podpisanie umowy na administrowanie z nowym, wskazanym przez zarząd podmiotem”
    4. Nowy zarząd, wypowiada umowę administratorowi. Już po zebraniu, należy skutecznie dostarczyć wypowiedzenie.

    Pana wypowiedzi zawsze merytoryczne i na temat.
    Również potrzebuje pomocy w podobnym wątku. W naszej wspólnocie nowy Zarząd (właścicielski) został wybrany w lutym tego roku. Wcześniej w skład Zarządu wchodził deweloper i był to Zarząd jednoosobowy. Czy powinniśmy uchwałą odwołać Zarząd dewelopera? Czy po wyborze nowego Zarządu składającego się z właścicieli, poprzedni automatycznie starci moc?
  • Opcje
    HadrianHadrian Użytkownik
    Hadrian napisał użytkownik: »
    Najlepiej zrobić to bez udziału administratora;
    1. Osoba z obecnego zarządu zwołuje zebranie, zgodnie z art. 32 uwl
    2. Uchwałą wybieracie drugą osobę do zarządu lub odwołujecie obecny zarząd i powołujecie nowy, jednoosobowy.
    3. Podejmujecie uchwałę upoważniającą zarząd do złożenia wypowiedzenia umowy o administrowanie (fakultatywnie, ale nie zaszkodzi uchwalić). Jeśli w jego miejsce będzie nowy administrator, to warto dopisać „oraz podpisanie umowy na administrowanie z nowym, wskazanym przez zarząd podmiotem”
    4. Nowy zarząd, wypowiada umowę administratorowi. Już po zebraniu, należy skutecznie dostarczyć wypowiedzenie.
    Muszę się poprawić, przecież tu nie będzie notariusza i zmiany formy zarządu ;) , więc ten formalizm ze zwoływaniem zebrania jest oczywiście zbędny. Wystarczy poinformować właścicieli o głosowaniu i treści uchwały i po prostu zacząć zbierać podpisy za uchwałami.
    atrusko napisał użytkownik: »
    Hadrian napisał użytkownik: »
    Z tego co napisałaś, wnioskuję, że zarząd w tym momencie nie działa, wszystkie sprawy wspólnoty organizuje i prowadzi administrator.
    Zebranie właścicieli, jest zwoływane przez zarząd lub zarządcę, któremu zarząd powierzono. Tak jest w ustawie. W takiej sytuacji, ta osoba, która pozostała w zarządzie, reprezentuje wspólnotę i na niej spoczywa ten obowiązek. Od strony merytorycznej i technicznej, organizacją zebrania zazwyczaj zajmuje się administrator, ale skoro chcecie go zwolnić…
    Do wypowiedzenia umowy o administrowanie nie jest konieczna uchwała, bo zarząd ma do tego prawo w ramach czynności zwykłego zarządu, chociaż dobrze, żeby tę decyzję akceptowała większość właścicieli.
    Najlepiej zrobić to bez udziału administratora;
    1. Osoba z obecnego zarządu zwołuje zebranie, zgodnie z art. 32 uwl
    2. Uchwałą wybieracie drugą osobę do zarządu lub odwołujecie obecny zarząd i powołujecie nowy, jednoosobowy.
    3. Podejmujecie uchwałę upoważniającą zarząd do złożenia wypowiedzenia umowy o administrowanie (fakultatywnie, ale nie zaszkodzi uchwalić). Jeśli w jego miejsce będzie nowy administrator, to warto dopisać „oraz podpisanie umowy na administrowanie z nowym, wskazanym przez zarząd podmiotem”
    4. Nowy zarząd, wypowiada umowę administratorowi. Już po zebraniu, należy skutecznie dostarczyć wypowiedzenie.

    Pana wypowiedzi zawsze merytoryczne i na temat.
    Również potrzebuje pomocy w podobnym wątku. W naszej wspólnocie nowy Zarząd (właścicielski) został wybrany w lutym tego roku. Wcześniej w skład Zarządu wchodził deweloper i był to Zarząd jednoosobowy. Czy powinniśmy uchwałą odwołać Zarząd dewelopera? Czy po wyborze nowego Zarządu składającego się z właścicieli, poprzedni automatycznie starci moc?

  • Opcje
    HadrianHadrian Użytkownik
    Taaa, właśnie widać :) ale dzięki za uznanie
  • Opcje
    HadrianHadrian Użytkownik
    atrusko napisał użytkownik: »
    Czy powinniśmy uchwałą odwołać Zarząd dewelopera? Czy po wyborze nowego Zarządu składającego się z właścicieli, poprzedni automatycznie starci moc?
    Moim zdaniem tak, powinna być uchwała odwołująca zarząd
    "Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani."

  • Opcje
    brownie4brownie4 Użytkownik
    Rozumiem, wielkie dzięki, bo Twój komentarz wiele mi wyjaśnił :-)
    Ostatnia rzecz, jeśli możesz- ten członek zarządu złożył pisemną deklarację o rezygnacji, rozumiem, że nie ma potrzeby podejmowania uchwały o jego odwołaniu, prawda?
  • Opcje
    HadrianHadrian Użytkownik
    brownie4 napisał użytkownik: »
    Rozumiem, wielkie dzięki, bo Twój komentarz wiele mi wyjaśnił :-)
    Ostatnia rzecz, jeśli możesz- ten członek zarządu złożył pisemną deklarację o rezygnacji, rozumiem, że nie ma potrzeby podejmowania uchwały o jego odwołaniu, prawda?

    Zdecydowanie tak
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    Hadrian napisał użytkownik: »
    Muszę się poprawić, przecież tu nie będzie notariusza i zmiany formy zarządu ;) , więc ten formalizm ze zwoływaniem zebrania jest oczywiście zbędny. Wystarczy poinformować właścicieli o głosowaniu i treści uchwały i po prostu zacząć zbierać podpisy za uchwałami.
    Właściciele lokali na uchwały oddają głosy, a nie podpisy , bo to nie są petycje, wnioski , donosy ... :)





  • Opcje
    gabgab Użytkownik

    Grafen2 napisał użytkownik: »
    Hadrian napisał użytkownik: »
    Muszę się poprawić, przecież tu nie będzie notariusza i zmiany formy zarządu ;) , więc ten formalizm ze zwoływaniem zebrania jest oczywiście zbędny. Wystarczy poinformować właścicieli o głosowaniu i treści uchwały i po prostu zacząć zbierać podpisy za uchwałami.
    Właściciele lokali na uchwały oddają głosy, a nie podpisy , bo to nie są petycje, wnioski , donosy ... :)
    I gdzie te głosy zbierać? Do koszyczka czy wiaderka?



  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    gab napisał użytkownik: »
    I gdzie te głosy zbierać?
    Do koszyczka czy wiaderka?


    Nie , do koszyczka ze święconką czy wiaderka,
    ale na indywidualnej karcie do głosowania , którą po zagłosowaniu należy wrzucić do przegródki oddawczej np. członków Zarządu czy takiej wyodrębnionej na każdej klatce schodowej :)

  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    I czym ten głos przykleić do "indywidualnej karty do głosowania"? Klejem biurowym czy taśmą klejącą?
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    gab napisał użytkownik: »
    I czym ten głos przykleić do "indywidualnej karty do głosowania"? Klejem biurowym czy taśmą klejącą?
    Ty możesz swoją śliną kleić .... będzie DNA jak znalazł :)

  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano maja 2023
    Ta, jasne. I w razie zaskażenia uchwały sąd zleci badania DNA, żeby sprawdzić, kto oddal głos?
    Inteligentni wiedzą, że uwl nie mówi, w jakiej formie powinny być zbierane głosy. Wiedzą też, że dla potencjalnych celów dowodowych powinny być zbierane na papierze poświadczone podpisem właściciela. Czyli zbiera się podpisy pod uchwałą.
    A o tym, że można głosować przez internet, to już nie będę Tobie wspominał, bo to wyższa szkoĺa jazdy i DNA właściciela nie do zdobycia. ;-)








  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    gab napisał użytkownik: »
    Inteligentni wiedzą, że uwl nie mówi, w jakiej formie powinny być zbierane głosy.
    Nie tylko inteligentni malkontenci.
    Dlatego właściciele lokali powinni podjąć uchwała w jaki sposób mają odbywać się głosowania we wspólnocie np. przyjąć "Regulamin zebrania właścicieli lokali". Takie regulaminy wiele wspólnot posiada , w których zarządzanie NW nie jest traktowane jak "kółko zainteresowań"



    gab napisał użytkownik: »
    Wiedzą też, że dla potencjalnych celów dowodowych powinny być zbierane na papierze poświadczone podpisem właściciela. Czyli zbiera się podpisy pod uchwałą.
    A o tym, że można głosować przez internet, to już nie będę Tobie wspominał, bo to wyższa szkoĺa jazdy i DNA właściciela nie do zdobycia.
    pod uchwałą zbiera się GŁOSY , a jaką techniką i w jaki sposób ma się to odbywać o tym stanowią właściciele lokali danej WM .
    Podpis nie jest jedynym technicznym sposobem złożenia głosu pod uchwałą.

  • Opcje
    atruskoatrusko Użytkownik
    Hadrian napisał użytkownik: »
    brownie4 napisał użytkownik: »
    Rozumiem, wielkie dzięki, bo Twój komentarz wiele mi wyjaśnił :-)
    Ostatnia rzecz, jeśli możesz- ten członek zarządu złożył pisemną deklarację o rezygnacji, rozumiem, że nie ma potrzeby podejmowania uchwały o jego odwołaniu, prawda?

    Zdecydowanie tak

    Czy po podjęciu uchwał, Zarząd powinien sporządzić protokół podętych uchwał i poinformować wszystkich członków wspólnoty wywieszając kopię protokołów na tablice oraz wrzucając zawiadomienie do skrzynek?
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    atrusko napisał użytkownik: »
    Czy po podjęciu uchwał, Zarząd powinien sporządzić protokół podętych uchwał i poinformować wszystkich członków wspólnoty wywieszając kopię protokołów na tablice oraz wrzucając zawiadomienie do skrzynek?

    A może lepiej zapoznać się z treścią UoWL zanim wymyślać, jakieś tam prawo , dokumenty , oświadczenia ...
    Podpowiem art. 23 UoWL.

  • Opcje
    blazej_hblazej_h Użytkownik
    Jeśli uchwałę podjęto w trybie obiegowego zbierania głosów, to o treści uchwały właściciele powinni być poinformowani w sposób przyjęty w danej wspólnocie. Może być w gablocie, może być do skrzynek albo mejlowo.

    Także w przypadku, gdy w zasadzie podjęcie uchwały nie było konieczne.
    Nawet w wypadku, gdy były członek zarządu zrezygnował z pracy w zarządzie drogą własnego oświadczenia, a uchwalę w tej samej sprawie jednak podjęto, to o wyniku głosowania nadal należy poinformować wszystkich właścicieli. Informacja o wyniku głosowania nad uchwałą podejmowaną w trybie obiegowym po prostu należy się właścicielom z mocy ustawy.
    Nawet jeśli uchwała nie odniesie skutków prawnych lub podjęto ją w sprawie już nieaktualnej. Nawet jeśli wynik głosowania teoretycznie nikogo już nie musi interesować.
  • Opcje
    atruskoatrusko Użytkownik
    Grafen2 napisał użytkownik: »
    atrusko napisał użytkownik: »
    Czy po podjęciu uchwał, Zarząd powinien sporządzić protokół podętych uchwał i poinformować wszystkich członków wspólnoty wywieszając kopię protokołów na tablice oraz wrzucając zawiadomienie do skrzynek?

    A może lepiej zapoznać się z treścią UoWL zanim wymyślać, jakieś tam prawo , dokumenty , oświadczenia ...
    Podpowiem art. 23 UoWL.

    Nie rozumiem po co te uszczypliwości, przecież forum jest po to, żeby jeden drugiemu mógł podpowiedzieć. Nie znam UoWL na pamięć. Tym bardziej jak pisze @błażej_h zależy to od tego jaki porządek przyjęty we wspólnocie. U nas akurat są 4 warianty: mailowo, do gabloty, do skrzynek i jeszcze w aplikacji. Dlatego zapytałam czy koniecznie trzeba stosować wszystko.
  • Opcje
    Grafen2Grafen2 Użytkownik
    atrusko napisał użytkownik: »
    Nie rozumiem po co te uszczypliwości, przecież forum jest po to, żeby jeden drugiemu mógł podpowiedzieć. Nie znam UoWL na pamięć. Tym bardziej jak pisze @błażej_h zależy to od tego jaki porządek przyjęty we wspólnocie.

    U nas akurat są 4 warianty: mailowo, do gabloty, do skrzynek i jeszcze w aplikacji. Dlatego zapytałam czy koniecznie trzeba stosować wszystko.
    Ważniejsze jest to co "jeden pan drugiemu panu powiedział" niż treść UoWL ...
    Problem w tym, że te 4 warianty są w kontrze w treścią ... UoWL ... :) , a wystarczyło tam zajrzeć ...
    Art. 23. 3. O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.
    Jaką metodą to "pismo" z treścią uchwał dostarczysz każdemu właścicielowi lokalu , to pozostawiam Twojej fantazji .
    Tyle w temacie "uszczypliwości" :)

Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.