Błąd w głosowaniu
tajfun
Użytkownik
Na zebraniu sprowozdawczym , było 8 właścicieli wspolnoty na 115 , co należy uznac za wynik " rewelacyjny".
W punkcie dotyczącym nowego Regulaminu Rozliczenia mediów, padł wniosek o usunięcie zapisu z tego regulaminu punktu o treści - " Koszty zimnej i ciepłej wody oraz CO" zalicz się do kosztów NW"
Wspólnota jest całkowicie opomiarowana.
Wniosek został poddany pod głosowanie. Na 8 osób ręke za podniosły 4 osoby. Na zebraniu była obecna dyrektor firmy zarządzającej. Ospba ta natychmiast stwierdziała - " Nie ma większosći , wnosek odrzzucony.
Nie padły pytanie. Kto jest przeciw i kto sie wstrzymał. Prowadząca zebranie przedstawiciel firmy nie zareagowała.
Przed zebraniem każdy podpisywał liste obecności , a osoby mające upowżanienia oddawały je zarządcy.
Po zebraniu okazło sie że jedna za osób nie była członkiem tej wspólnoty i nie miała upoważnienia. Mówiąc krótko ,była gościem. Była ona w grupie która nie głosował( nie podniosła ręki)
Nastepnego dnia napisałem w tej sprawie maila do zarządcy. Potwierdził przyjęcie tego maila. Ale brak jest odpowiedzi.
No i pytania:
1. Jaki jest wynik głosowania?
2. Czy zostało przeprowadzone prawidłowo?
3. Czy zapis ten powinien zależć w projekcie uchwały ,i poddany głosowaniu?
W punkcie dotyczącym nowego Regulaminu Rozliczenia mediów, padł wniosek o usunięcie zapisu z tego regulaminu punktu o treści - " Koszty zimnej i ciepłej wody oraz CO" zalicz się do kosztów NW"
Wspólnota jest całkowicie opomiarowana.
Wniosek został poddany pod głosowanie. Na 8 osób ręke za podniosły 4 osoby. Na zebraniu była obecna dyrektor firmy zarządzającej. Ospba ta natychmiast stwierdziała - " Nie ma większosći , wnosek odrzzucony.
Nie padły pytanie. Kto jest przeciw i kto sie wstrzymał. Prowadząca zebranie przedstawiciel firmy nie zareagowała.
Przed zebraniem każdy podpisywał liste obecności , a osoby mające upowżanienia oddawały je zarządcy.
Po zebraniu okazło sie że jedna za osób nie była członkiem tej wspólnoty i nie miała upoważnienia. Mówiąc krótko ,była gościem. Była ona w grupie która nie głosował( nie podniosła ręki)
Nastepnego dnia napisałem w tej sprawie maila do zarządcy. Potwierdził przyjęcie tego maila. Ale brak jest odpowiedzi.
No i pytania:
1. Jaki jest wynik głosowania?
2. Czy zostało przeprowadzone prawidłowo?
3. Czy zapis ten powinien zależć w projekcie uchwały ,i poddany głosowaniu?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
woda - rozliczana udziałami (koszt nw) jest nie do przyjęcia
Może chodziło tylko o tzw. koszty stałe z faktur, czyli np. moc zamówiona z c.o. oraz uchyb z wody? Wtedy byłoby w porządku.
tajfun: Ja na miejscu Waszego zarządu przygotowałbym uchwałę, na mocy której wykreślono by z regulaminu punkt że "Koszty zimnej i ciepłej wody oraz CO zalicza się do kosztów NW" . Tylko głosowanie uchwały (przy tak kiepskiej frekwencji - w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd) ma sens w tym wypadku.
Takie głosowanie na zebraniu jakie opisujesz można traktować jedynie jako sondę zainteresowania właścicieli lokali sprawami wspólnoty (to zdumiewające, że ludzie aż tak nie interesują się tym, co się w ich własności dzieje). Wynik głosowania na zebraniu nie ma najmniejszego znaczenia, a jeszcze mniejsze znaczenie ma zdanie na ten temat pani dyrektor(?) firmy zarządzającej.
Osobna sprawą jest dopuszczenie do udziału w zebraniu nie-właściciela (jak rozumiem - bez pełnomocnictwa). Tak nie powinno się zdarzyć
2. Ten zarządca przygotowuje projekty wstępne uchwał w imieniu wspolnoty.
3. Na zebraniu wlasciciele lokali ustalaja ostateczną treść uchwał, ( glosowaniem większościowym, naprawde było 4:3 za usunięciem tego wpisu) i taka uchwała dopiero poddawana jest głosowaniu w trybie zbierania glosów.
4. Zzebranie bylo wczoraj i wspłnota nie dostała jeszcze kart do głosowania. Wynik glosowania jest niewiadomy (tepretycznie) a praktycznie wiadomy że kazda uchwala przejdzie , bo baba stanie przed drzwiami i tak długo będzie nawijać az zmęczony własciciel na zasadzie masz babo i spływaj podpisze.
5. Szczerze mówiąc zostaje tylko zaskarżenie uchwały ,a wiecie ile to trwa i zwykle kończy sie na sądzie apelacyjnym , jak nie wyżej.
Chyba że dostanę 51% pełnomocnictw od włascicieli lokali . Ale czy taki " nummr" jest do przyjęcia?
a kto wybiera na przewodniczącego zebrania przedstawiciela firmy zarządzającej ? to poważny błąd...
te upoważnienia dotyczyły reprezentowania właścicielei nieobecnych na zebraniu , co to były za upoważnienia? .
Jeżeli dotyczyły upoważnienia wydanego przez innych właścicieli lokali, to taka osoba reprezentująca ma więcej niż jeden głos w głosowaniach porządkowych .
to co robiła na zebraniu . czy była zgoda właścicielei lokali na przebywaniu tej osoby na zebraniu właścicielei lokali? Takie głosowanie porządkowe, powinien ogłosić przewodniczący zebrania.
jak nie został usunięty to powinien zostać lub można jeszcze próbować wnioskiem podpisanym przez 1/5 właścicielei lokali liczonych udziałem żądać wykreślenia tego zapisu.
Gdyby było ponad 50% włascicieli można by podjąć próbę takiego głosowania. Może ja czegoś nie rozumie wyprostuj mnie.
Weź się w "kupe" i poczytaj sobie ustawę o własności lokali , ale tak kilka razy jak elementarz pierwszoklasisty .
może zajarzysz jakie formy głosowania obowiązują we wspólnocie
Nowy doklejony: 01.03.14 21:51
Rozwijając temat. Kto i jak ustala treść uchwał do głosowania .
Efektem dobrze przygotowanego zebrania właścicielei lokal jest uchwała , która może być podjęta na zebraniu, jak tylko za nią zagłosuje ponad 50 % właścicieli lokali liczone udziałami .
Jak to możliwe jest, aby 7 właścicielei mogło przegłosować obowiązujące 115 właścicieli uchwały? jak będą posiadali wystarczająca ilość pełnomocnictw ...
W twoim przypadku to po ostatecznej wersji treści uchwały , obecni na zebraniu oraz pełnomocnicy głosują uchwalę na zebraniu, a następnie Zarząd lub zarządca kontynuuje głosowanie w drodze indywidualnego zbierania głosów .
projekty uchwał przygotowuje ich wnioskodawca .
Może to być Zarząd WM , zarządca NW, właściciel lokalu lub grupa właścicielei lokali.
Ostateczna treść uchwały ustalana jest na zebraniu właścicieli lokali (przez obecnych lub reprezentowanych na zebraniu), a następnie głosuje.
Każdy może proponować podjęcie uchwały w sprawie, którą uważa za istotną. Każdy może też proponować treść takiej uchwały. Propozycje te mogą być składane w dowolnym momencie.
Zgłaszanie projektów uchwał to wyraz współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną, do czego każdy właściciel ma prawo na podstawie art. 27 UoWL.
Zgłosić projekt uchwały na zebraniu może właściciel lub jego pełnomocnik. Można to zgłosić wcześniej, przed głosowaniem w sprawie przyjęcia porządku obrad (żeby punkt o głosowaniu uchwały ująć w porządku obrad).
W trakcie zebrania można zmieniać treść proponowanych wcześniej uchwał, można wprowadzać do nich korekty i poprawki.
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby projekt uchwały - opracowany przez właściciela - był poddany pod głosowanie, na Zebraniu Właścicieli.
Można też poddawać pod głosowanie inne uchwały, nie podane w zawiadomieniu.
"...Konsekwentnie trzeba przyjąć, że właściciele nie są związani treścią projektów uchwał przedstawianych w zawiadomieniu o terminie zebrania wraz z porządkiem jego obrad, w związku z czym mogą podejmować uchwały wykraczające poza te projekty lub zmieniać je..." - Wyrok Sądu Najwyższego z 11 stycznia 2007 r. - II CSK 370/06
"...W tym miejscu należy stwierdzić, iż właściciele lokali nie są związani treścią projektów uchwał przedstawianych w zawiadomieniu o terminie zebrania, w związku z czym mogą podejmować uchwały, które wykraczają poza te projekty lub zmieniać je. Analogiczne stanowisko wyraził Sąd Apelacyjny w Poznaniu w wyroku z dnia 7 lutego 2013 r. (sygn. I ACa 1203/12)..." - wyrok z uzasadnieniem Sąd Okręgowy Warszawa-Praga w Warszawie z 2013-07-15 (I C 1009/12).
Mając na uwadze zapisy UoWL (art. 30 ust.1; art. 31 ppkt a i b) trudno jest uchwalić uchwałę bez współdziałania z zarządem wspólnoty, choć zdarzają się wyjątki (np. uchwała o odwołaniu zarządu).
Tajfun nie wiem jak się ta dyskusja skończy dodam tylko myślę że tak dla przypomnienia że jeżeli będziesz zbierał pełnomocnictwa to muszą być to pełnomocnictwa rodzajowe .
Tu to już pojechałeś po krawędzi.
Zarządca ma prawo zmienić projekt uchwały lub go odrzucić przedstawiony np: przez 10% (wg udziałów ) właścicieli.
KubaP . Co ty na to?
(...)
Nie wiem co KubaP miał na myśli pisząc "w woli"... Może myślał o wolsce albo prawdziwych wolakach. Może mieszka na Woli (dzielnica Warszawy) ?? A może wyraża wolę na sprostowanie czegoś.
Każda akcja wyzwala reakcję więc jak KupaP Bogu: Tak Bóg Kubańczykom:
Fajna ta Wasza WM , na najważniejsze zebranie przychodzi grupka właścicieli, mająca około 5% udziałów, a spośród nich 4 (ok. 3%) chce narzucić reszcie swoje stanowisko. Dlatego ja bym to TWA pogonił po minucie, szkoda by było mojego czasu na bicie piany. Widzę ,że większe zainteresowanie było wśród lokatorów niż u właścicieli. I co nie mogłeś spać z tego powodu? ja to nazywam po imieniu - MANIPULACJA. Oczywiście jak 10% właścicieli zaproponuje IDIOTYCZNĄ uchwałę to - TAK.
Ale co do meritum. Wbrew pozorom, ten punkt regulaminu rozliczeń, jest najistotniejszy. to tak jakby w całości głosować przeciwko tej uchwale.I na ten temat mogę podyskutować.
dalsze Twoje pytania są bezprzedmiotowe. Sam sobie odpowiedziałeś.
Na miejscu zarządcy, przeprowadziłbym głosowanie w trybie indywidualnym. Jak Ci się ten projekt nie podoba, masz prawo głosować przeciw, a w ostateczności zaskarżyć uchwałę końcową.
Nowy doklejony: 02.03.14 19:48
Ja chyba żyje w innej branie.
Od pewnego czasu proszę o odpowiedź na proste pytanie i nikt z fachowców nie umie na nie odpowiedzieć.
Pytanie Brzmi.
W jaki sposób zmienia się treść projektu uchwały na zebraniu wspólnoty?
Błagam o odpowiedź>
Nowy doklejony: 02.03.14 19:50
Stasiu napisał:
Ja chyba żyje w innej branie.
Od pewnego czasu proszę o odpowiedź na proste pytanie i nikt z fachowców nie umie na nie odpowiedzieć.
Pytanie Brzmi.
W jaki sposób zmienia się treść projektu uchwały na zebraniu wspólnoty?
Błagam o odpowiedź>
Jeżeli terminy były już tak napięte że nie można było już poinformować właścicieli o zmianach w uchwałach i zmian tych dokonuje się dopiero na spotkaniu to warto w takim przypadku sporządzić protokół ze spotkania, w którym to powinny znaleźć się informacje w jaki sposób i dlaczego uchyla się taki punkt i taki lub że punkt otrzymuje nowe brzmienie itp (tutaj już wchodzi w grę wasza radosna twórczość :bigsmile:)
Następnie informuje się na piśmie właścicieli o podjętych uchwałach przedstawiając treść uchwał w pełnym i jednolitym brzmieniu takim jakie zapadły na spotkaniu po analizach i dyskusjach. Nie używaj imienia Pana Boga swego nadaremno...
Sza-cun Taj-fun
Nadmieniam że nie jestem fachowcem :bigsmile:
zasada pierwsza: nieobecni na zebraniu sami się wykluczyli z dyskusji na temat regulaminu , dla takich podstaw właścicielskich nie mam litości , to są pieniacze , tylko ukryci ... ożywają w drugim etapie podejmowania uchwały ... typowa gra na czas, nie MirekL.
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/5606/blad-w-glosowaniu/#Item_14
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/5606/blad-w-glosowaniu/#Item_12
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/5606/blad-w-glosowaniu/#Item_16
Przychodzę na zebranie. Pani mnie pyta jaki nr mieszkania. Znamy się . 67 Ok . Proszę się podpisać.Ok .
Proszę . To jest karta do głosowania OK
Pytam . A skąd Pani wie że treść uchwał po zebraniu sie nie zmieni? Wielkie oczy . Nie rozumię. Dlacego ma się zmienić pyta Pani.
Jak to się technicznie robi na zebraniu?
Po odczytaniu treści uchwały pada przez Przewodniczącego zebrania sakramentalne pytanie: czy ktoś z obecnych ma coś do dodania ....
i tu zapada cisza , lub zgłaszane są wnioski.
Przewodniczący po kolei poddaje je pod głosowanie ... Każdy obecny / reprezentowany właściciel lokalu na zebraniu głosuje tyloma głosami ile reprezentuje ...
W celach porządkowych, osoby, które reprezentują więcej niż jeden głos, maja kartkę, a na niej cyfrę, iloma głosami dysponują ... w celu by komisja skrutacyjna dobrze policzyła głosy ...
Wnioski (poprawki) przyjmowane są większością głosów liczona 1=1 obecnych/reprezentowanych na zebraniu.
Tak powstaje treść uchwały, która następnie jest głosowana, resztę wg UoWL
Jak trudno się na tym forum dogadać.
a kto wybiera na przewodniczącego zebrania przedstawiciela firmy zarządzającej ? to poważny błąd...
Art. 31.
Zebrania właścicieli:
a) mogą być także, w razie potrzeby, zwoływane przez zarząd lub zarządcę, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1
każde zebranie powinno być tylko z udziałem Stasia i jego władzy absolutnej
Przepisy nie regulują tej kwestii, ustawodawca pozostawił to właścicielom, tzn. odwołał się do zdrowego rozsądku tych właścicieli.
Ustalenie treści projektu uchwały nie jest uchwałą a zatem nie znajdują tu zastosowania przepisy regulujące podejmowanie uchwał większością głosów obliczaną w oparciu o wielkość udziałów (ewentualnie wg. zasady , że na każdego właściciela przypada jeden głos).
Przyjmuje się, że o treści projektu decydują właściciele obecni na zebraniu większością głosów, ostatecznie zarząd jako, że to do niego należy kierowanie sprawami wspólnoty mieszkaniowej poddaje taki projekt pod głosowanie.
Moim zdaniem i tu się zgadzam ze Stasiem - jeżeli treść takiego projektu sprzeczna jest z prawem, narusza zasady prawidłowego zarządzania, itd. - zarząd nie powinien w ogóle przeprowadzać głosowania nad uchwałą. Jeżeli z kolei zarząd właścicielom nie odpowiada - mogą go przecież odwołać.
Proszę zauważyć, że nie ma przecież przepisu, który nakazywałby zarządowi poddanie pod głosowanie uchwały, której projekt przygotowało czy popiera 10 procent właścicieli. Oczywiście właściciele mogą sami przeprowadzić sobie głosowanie i pominąć zarząd, jak uchwała zostanie podjęta, nawet niezgodna z prawem, czy szkodliwa dla ogółu - to można ją zaskarżyć, a jak nikt nie zaskarży, to tak będzie wspólnota funkcjonować - nic na siłę.
Zaliczenie do kosztów NW kosztów wody i CO w przypadku w którym instalacje wod-kan i CO ewidentnie nie stanowią elementów NW jest niezgodne z orzecznictwem sądowym w tej sprawie . I jest oczywiste że punkt ten zostanie zaskarżony do sądu, jeśli zostanie przegłosowana uchwała z tym zapisem.