kto jest właścicielem zaliczek
agnieszka75-3
Użytkownik
Witam.
Z uzyskanych informacji wiem, że właścicielem zaliczek na pokrycie kosztów zarządu oraz fundusz remontowy jest wspólnota. Ta powstaje z mocy prawa z chwilą sprzedaży pierwszego lokalu. W naszym przypadku miało to miejsce w ostatnim dniu 2011 roku. Przez pierwszy rok administrowała nami firma-córka Dewelopera. Nie wywiązali się oni z obowiązku założenia wspólnocie NIP, REGON... W lutym br. zwołaliśmy zebranie, zmieniliśmy sposób zarządu, wystąpiliśmy o NIP etc... Próbujemy rozliczyć się z administratorem Dewelopera z zaliczek wpłacanych na ich konto. Pytanie: czy właścicielem tych zaliczek jest wspólnota, czy każdy indywidualny właściciel. Czy niedopełnienie uzyskania NIP i REGON spowodowało to, że nie tworzyliśmy wspólnoty i tworzymy ją dopiero od lutego br.?
Pozdrawiam
Z uzyskanych informacji wiem, że właścicielem zaliczek na pokrycie kosztów zarządu oraz fundusz remontowy jest wspólnota. Ta powstaje z mocy prawa z chwilą sprzedaży pierwszego lokalu. W naszym przypadku miało to miejsce w ostatnim dniu 2011 roku. Przez pierwszy rok administrowała nami firma-córka Dewelopera. Nie wywiązali się oni z obowiązku założenia wspólnocie NIP, REGON... W lutym br. zwołaliśmy zebranie, zmieniliśmy sposób zarządu, wystąpiliśmy o NIP etc... Próbujemy rozliczyć się z administratorem Dewelopera z zaliczek wpłacanych na ich konto. Pytanie: czy właścicielem tych zaliczek jest wspólnota, czy każdy indywidualny właściciel. Czy niedopełnienie uzyskania NIP i REGON spowodowało to, że nie tworzyliśmy wspólnoty i tworzymy ją dopiero od lutego br.?
Pozdrawiam
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Zaliczki na utrzymanie części wspólnych - to majątek Wspólnoty
zaliczki na utrzymanie lokalu - to własność właściciela lokalu .
Nie, nie miało żadnego znaczenia . Wspólnota powstała z mocy prawa przy wyodrębnieniu pierwszego lokalu ( patrz ustawa o własności lokali) czyli w twoim przypadku z dniem 31-12-2011.
Mianowicie mają oni prawo do dysponowania tymi środkami wg ich woli, a wspólnota powinna to uczynić. Natomiast środki przeznaczone na utrzymanie NW są w dyspozycji wspólnoty. Czytałem tą sentencję TK . Nie chce mi się szukać , ale na pewno zawodowi zarządcy to mają.
Natomiast zaliczki na koszty utrzymania lokali na pewno nie wchodzą w skład majątku wspólnoty.
Taka drobna różnica jak np: właściciel lokalu i właściciel praw do lokalu.
Już wielokrotnie cytatolodzy tego forum cytowali sprzeczne orzeczenia wraz z tymi, które wydał TK, tylko w innym składzie .
POza tym , na jakiej podstawie twierdzisz że zaliczki na media są własnością właścicieli. Czyzbys miał taki wyrok dotyczący twojej wspolnoty? Obawiam się że twój pogląd wynika z orzecznictwa sądowego ...i to niedotyczącego twojej wspólnoty.
Poza tym Wyrok TK ma moc prawa stanowionego. Na podstawie tych wyroków nawet Sejm RZ musi zmienić ustawy.
Orzeczenia sądowe dotyczą koonkretnej sytuacji faktycznej,ale oczywiście obowiązują powoda i pozwanego.Natomiast także ty powołujesz się na nie jeżeli uznasz że sutuacja faktyczna jest taka sama.
Sa jednak orzeczenia sądowe mające moc stanowionwgo prawa i dotycza wszystkich wspolnot. Sa to uchwały SN w składzie 7 sędziów.
Jest nawet Uchwała SN że wszystkie wyroki sprzeczne z uchwałą 7 sędziów są nieważne.
Nie znam dwóch innych wyroków TK w identycznej sprawie.MOże podasz przykład. Znam natomiast różne uchwały SN w sprawie pkt 33 i 21 UoWL
Nowy doklejony: 30.10.14 12:21
I jeszcze: czy jest jakiś akt prawny, na który mogę powołać się w rozmowie z obecnym administratorem przekonując go, że to wspólnota powinna o to rozliczenie wystąpić?
Ja zdecydowanie podzielam pogląd, wg którego zaliczki związane z lokalem pozostają własnością właściciela do momentu rozliczenia.
A niby jakim prawem i na jakiej podstawie własność nadwyżki w kwocie zaliczek nad rzeczywistymi kosztami ma być przeniesiona z właściciela na wspólnotę?
Pozdrawiam.
http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/70-ksiegowosc/1897-czy-wspolnota-ma-obowiazek-zwrocic-nadplate
Jest to logiczne ale jak wiemy, prawo niewiele ma wspólnego z logiką.
Według interpretacji finansowych wszystkie zaliczki właścicieli a więc również te za media dostarczone do lokalu są przychodem wspólnoty a niektóre (sic!) nawet dochodem. Wspólnota sobie nimi rozporządza jak swoim. Od nich wspólnota musi odprowadzić rzekomo podatek. W sytuacji gdy od dostawcy wyjdzie zero - właściciel już nie odzyska swoich pieniędzy bo część poszła właśnie na podatek - idiotyczne ale prawdziwe niestety w Polsce.
co ty za rewelacje wypisujesz ......:bigsmile:
podatek WM płaci, od różnicy pobranych zaliczek na utrzymanie części wspólnych, a wydatkowymi (kosztami) jakie przypadają na lokale niemieszkalne .
dlatego dobrze jest jak lokale niemieszkalne coś nieco zalegają ....
To tak z grubsza
W orzecznictwie sądowym dominuje pogląd że jeżeli instalacja wod -kan jest elementem NW ( brak lub tylko częściowe opomiarowanie) to koszty wody i ścieków sa także kosztami NW , a nie kosztami utrzymania lokalu.Co jest dla mnie nielogiczne.Nie widzę logicznego związku z wodą w mojej kawie a utrzymaniem NW w stanie niepogorszonym
Jest także orzeczenie że wspólnota może w takim przypadku podzielić te koszt na koszty utrzymania lokali i koszty NW. Ale nie musi.
Jak więc nie ma takiej uchwały, a tak bywa, to koszty wody to koszt utrzymania NW
W takim razie zaliczka na wode wchodzi w koszty zarządu ( majątek wspolnoty)
Z drugiej strony mamy orzecznictwo że koszty wody dostarczanej do lokalu stanowią koszty utrzymania lokalu.A zaliczki stanowią" własność " włascicieli.
Mamy więc dwie sytuację . Opomiarowana wspólnota. Koszty wody to koszty utrzymania lokali . Nieopomiarowana -koszty wody to koszty NW.
Gdyby w orzecznictwie sądowym przyjęto jako kryterium , przeznaczenia tej wody , a nie własność instalacji tej sprzeczności by nie było.
Co prawda wspólnota musi jakoś rozliczyć wode zużyta w lokalu (brak opomiarowania ).Ale przyjęte przez sądy kryterium prowadzi do jawnej sprzeczności
Reasumując . Wg orzecznictwa sądowego we wspólnotach nieopomiarowanych koszty utrzymania lokali stanowią koszty utrzymania nieruchomości wspólnej.
Ide po piwo.
- żeby nie rozciągać tematu na szczegóły.
Uważałem, że bez tych dwóch uwag mógłbyś odczytać to do siebie - i nie myliłem się bo nawet z tymi zastrzeżeniami i tak wziąłeś to do siebie. Gdybyś rzucił okiem kto wyżej napisał o "blublaniu" byś się chyba domyślił że nie o twoim wpisie mowa
Ale jeszcze jedno sprostowanie jesteś winien: To nie gecon napisał - to jest cytat innego użytkownika.
Utworzyliście wspólnotę w dniu sprzedaży pierwszego lokalu.
Nowy administrator powinien wam pomóc przejąc całą dokumentację, także finansową (protokół zdawczo-odbiorczy) i wyegzekwować przelew naleznych wspólnocie środków na konto wspólnoty.
Ten nowy coś słabo się stara albo nieodpowiedniego wybraliście. To on ma znać m.in. art.29 uowl na pamięć a nie ty szukać podstawy, by go przekonać. Niech się weźmie do roboty
Dzieki za precyzyjne wyjaśnienie. Jeszcze jadna prosba. Czy postanowienia TK też moga się zmieniać w danej sprawie?
CDN napisał: Tu mi sie coś nie podoba. Po co SN zasada prawna. Raczej powinna dotyczyć sądów niższych instancji.
Uchwała pełnego składu sędziów SN z dnia 5 maja 1992 r. (Kw.Pr.5/92)
Uchwały Sądu Najwyższego zawierające wytyczne w zakresie wykładni prawa i praktyki sądowej nie mają mocy zasad prawnych. Ale o jakiej kulturze prawnej mówimy skoro:
Jeśli przepisy można różnie interpretować, to nie jest wina interpretatorów, lecz autorów, czyli polskiego ustawodawcy.
Ale sędziowie mają też orzekać zgodnie ze swoim doświadczeniem życiowym, rozsądkiem, sumieniem itd a nie tylko trzymać się sztywno przepisów bo to to potrafi każdy urzędnik i wtedy mamy takie idiotyzmy jak ten z batonikiem za o,90 zł.
- Prof. Ewa Łętowska punktuje sędziów, którzy sądzą bez zrozumienia.29.08.2014
http://www.prawnik.pl/opinie/artykuly/818520,prof-ewa-letowska-punktuje-sedziow-ktorzy-sadza-bez-zrozumienia.html