(...)
"Rewelacje" przekazywane przez KubęP, która popełnia kardynalne błędy merytoryczne (słynne twierdzenie, że regulacje zawarte w UWL dotyczą tylko wspólnot powyżej siedmiu lokali :shocked:, bo ustawodawca ograniczył jedynie zakres ustawy poprzez art. 19 jedynie do regulacji dotyczących zarządu nieruchomością wspólną zawartych w Rozdziale 4 ) nie mają dla mnie żadnej wartości.
[cite] Lalunia:[/cite]"Rewelacje" przekazywane przez KubęP, która popełnia kardynalne błędy merytoryczne (słynne twierdzenie, że regulacje zawarte w UWL dotyczą tylko wspólnot powyżej siedmiu lokali :shocked:,
bo ustawodawca ograniczył jedynie zakres ustawy poprzez art. 19 jedynie do regulacji dotyczących zarządu nieruchomością wspólną zawartych w Rozdziale 4 ) nie mają dla mnie żadnej wartości.
tak dotyczą , małe wspólnoty co do zarządu NW opisane są w k.c. i k.p.c., ale np. co do wyliczania udziału w NW to UoWL działa i małych I DUŻYCH.
Rozdział 4
Zarząd nieruchomością wspólną Art. 19.
Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali niewyodrębnionych, należących nadal do dotychczasowego właściciela, nie jest większa niż siedem, do zarządu nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności.
Wszak Wspólnoty zajmują się tylko zarządem nieruchomością wspólną niezaleznie od wielkości, nie wiedziałem, że to trzeba za każdym razem zaznaczać i powtarzać, aby teoretycy od wspólnot mieli jasność.
Wspólnoty mieszkaniowe działają na rzecz właścicieli lokali. Mają znacznie szersze obowiązki niż tylko zarząd nieruchomością wspólną.
Obowiązki te wynikają zarówno z ustaw (np. dostawa mediów do lokali, wywóz odpadów) jak również te, które powierzą jej właściciele lokali w formie uchwały (np. sprawa utrzymania odrębnego lokalu jakim jest garaż wielostanowiskowy).
Ale jak ktoś ma doświadczenie jedynie w mniejszych wspólnotach może tego rzeczywiście nie ogarniać....
PS.
udziału w NW się nie wylicza - ustala się go przy ustanawianiu odrębnej własności lokalu na zasadach określonych w art.3 UWL (ust.3 - jak stosunek powierzchni użytkowej, ust.7 - w sposób inny niż stosunek powierzchni)
[cite]Lalunia[/cite]Mają znacznie szersze obowiązki niż tylko zarząd nieruchomością wspólną.
Obowiązki te wynikają zarówno z ustaw (np. dostawa mediów do lokali, wywóz odpadów)
jak również te, które powierzą jej właściciele lokali w formie uchwały (np. sprawa utrzymania odrębnego lokalu jakim jest garaż wielostanowiskowy).
Wspólnota Mieszkaniowa nie jest dostawcą mediów !!!!!...... odbiorca śmieci !!!!!
Wspólnota rozlicza koszty dostawy mediów do nieruchomości( nie mylić z lokalem) za które płacą poszczególni właściciele lokali, wg zasad (prawa) przez nich samych ustalonych ( regulamin)
dlatego takie urządzenia jak wodomierze czy liczniki ciepła są podzielnikami kosztów we Wspólnocie.
[cite]Lalunia[/cite]udziału w NW się nie wylicza- ustala się go
udział w NW wylicza się wg zasad opisanych w art.3 UWL, a nie ustala
przy tej czynności korzysta się z narzędzia zwanego "zasadami matematyki"
Zasady matematyki stosuje się do rozliczeń właścicieli lokali, gdyż zgodnie z art.17 UWL za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej odpowiada wspólnota mieszkaniowa bez ograniczeń, a każdy właściciel lokalu – w części odpowiadającej jego udziałowi w tej nieruchomości.
A czy dostawa mediów to lokalu to nie jest czasem łańcuch dostaw?
Dostawca, pośrednik i nabywca.
Wspólnota rozlicza koszty dostawy mediów do nieruchomości( nie mylić z lokalem) za które płacą poszczególni właściciele lokali, wg zasad (prawa) przez nich samych ustalonych ( regulamin)
dlatego takie urządzenia jak wodomierze czy liczniki ciepła są podzielnikami kosztów we Wspólnocie.
1. A gdzie to jest napisane że wspólnota zobowiązana jest do rozliczenia kosztów dostawy mediów do nieruchomości ( nie mylić z nieruchomością wspólną) wspólnoty?
Bo gdzie jest napisane że wspólnota odpowiada za dostarczenie mediów ( a zatem także rozliczenie) do NW to ja wiem.
Wspólnota ma dostarczyć i rozliczyć media dostarczane do instalacji NW. Nie zawsze natomiast instalacje w obrębie lokalu sa instalacjami NW. Zauważył to ustawodawca i zobowiązał dostawców wody do podpisania oprócz umów ze wspólnotą na dostawę wody do NW także indywidualnych umów z włascicielami lokali.Kto jak kto ale Ty Kuba chyba o tym wiesz.
[cite] tajfun:[/cite] Zauważył to ustawodawca i zobowiązał dostawców wody do podpisania oprócz umów ze wspólnotą na dostawę wody do NW także indywidualnych umów z włascicielami lokali.
Kto jak kto, ale Ty Kuba chyba o tym wiesz.
Tak wiem , ale ....
umowy indywidualne z właścicielami lokali na dostawę wody i odbiór ścieków są obłożone pewnymi warunkami, o czym Ty tajfun dobrze wiesz .
Takie niedopisanie warunków, jakie trzeba spełnić, aby mieć umowę indywidualną powoduje deprecjonowanie adwersarza.
[b]Ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków[/b]
[b]ROZDZIAŁ drugi[/b]
[b]Art.6.[/b]
[b]6.[/b] [b][color=#00f]Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego[/color][/b], o którym mowa w ust. 4 i 5, przedsiębiorstwo wodociągowy-kanalizacyjne zawiera [b]umowy z korzystającymi z lokali osobami[/b], jeżeli:
1) wszystkie lokale wyposażone są w zainstalowane wodomierze zgodnie z obowiązującymi warunkami technicznymi w sposób uzgodniony z przedsiębiorstwem wodociągowym-kanalizacyjnym,
2) [b]możliwy jest odczyt wskazań wodomierzy[/b],
3) wnioskodawca ustala sposób rozliczeń różnic wskazań między wodomierzem głównym, a wodomierzami zainstalowanymi w poszczególnych lokalach oraz zasady ich utrzymania,
4) uzgodniony został przez strony sposób przerwania dostarczania wody do lokalu bez zakłócania dostaw wody w pozostałych lokalach; w szczególności przez możliwość przerwania dostarczania wody do lokalu rozumie się również założenie plomb na zamkniętych zaworach odcinających dostarczanie wody do lokalu.
Zauważył to ustawodawca i zobowiązał dostawców wody do podpisania oprócz umów ze wspólnotą na dostawę wody do NW także indywidualnych umów z właścicielami lokali.
Nie ma takiego przepisu, który na przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjne nakładałby obowiązek zawierania umów indywidualnych z właścicielami lokali w budynkach wielorodzinnych. A ponieważ nie ma przymusu, wodociągi tego nie robią.
[cite] cdn:[/cite]Nie ma takiego przepisu, który na przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjne nakładałby obowiązek zawierania umów indywidualnych z właścicielami lokali w budynkach wielorodzinnych.
Ale w tej samej Ustawie o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków jest zapis: Art.6 ust.7
Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne może wyrazić zgodę na zawarcie umowy z osobą korzystającą z lokalu, w budynkach, o których mowa w ust. 5, w przypadku gdy nie są spełnione warunki, o których mowa w ust. 6
ale z wiadomych przyczyn tego nie robi...
[b]Ar.6[/b] ust. 4. Umowa, o której mowa w ust. 1, może być zawarta z osobą, która posiada tytuł prawny do korzystania z obiektu budowlanego, do którego ma być dostarczana woda lub z którego mają być odprowadzane ścieki, albo z osobą, która korzysta z nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym.
ust. 5. Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkami wielolokalowymi, umowa, o której mowa w ust. 1, zawierana jest z właścicielem budynku lub z zarządcą nieruchomości wspólnej.
[b]Art.6.[/b] 7. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne [b]może wyrazić zgodę[/b] na zawarcie umów z korzystającymi z lokali osobami, o których mowa w ust. 4 i 5, również w przypadku, [u][color=#00f]gdy nie są spełnione warunki[/color][/u], o których mowa w ust. 6.
KubaP napisał:
[...]Tak wiem , ale ....
umowy indywidualne z właścicielami lokali na dostawę wody i odbiór ścieków są obłożone pewnymi warunkami, o czym Ty tajfun dobrze wiesz .
Ale jak widać nie muszą być obłożone pewnymi warunkami, o czym pisałeś wyżej
Ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków
ROZDZIAŁ drugi
Art.6.
6.[b] [color=#00f]Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego[/color][/b], o którym mowa w ust. 4 i 5, przedsiębiorstwo wodociągowy-kanalizacyjne [b]zawiera umowy z korzystającymi z lokali osobami[/b], jeżeli:
1) wszystkie lokale wyposażone są w zainstalowane wodomierze zgodnie z obowiązującymi warunkami technicznymi w sposób uzgodniony z przedsiębiorstwem wodociągowym-kanalizacyjnym,
2) możliwy jest odczyt wskazań wodomierzy,
3) wnioskodawca ustala sposób rozliczeń różnic wskazań między wodomierzem głównym, a wodomierzami zainstalowanymi w poszczególnych lokalach oraz zasady ich utrzymania,
4) uzgodniony został przez strony sposób przerwania dostarczania wody do lokalu bez zakłócania dostaw wody w pozostałych lokalach; w szczególności przez możliwość przerwania dostarczania wody do lokalu rozumie się również założenie plomb na zamkniętych zaworach odcinających dostarczanie wody do lokalu.
umowy indywidualne z właścicielami lokali na dostawę wody i odbiór ścieków są obłożone pewnymi warunkami, o czym Ty tajfun dobrze wiesz .
Ale jak widać nie muszą być obłożone pewnymi warunkami, o czym pisałeś wyżej
muszą być spełnione warunki art.6.6 ... lub musi być chęć dostawcy usługi, do zawarcia takich umów indywidualnych z korzystających z lokali .
Dlaczego Lalunia manipulujesz moimi wpisami, cytując tylko to, co tobie jest wygodne, a jednocześnie zmieniające sens mojej wypowiedzi?
6. Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego, o którym mowa w ust. 4 i 5, przedsiębiorstwo wodociągowy-kanalizacyjne zawiera umowy z korzystającymi z lokali osobami, jeżeli:
6. Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowę, o której mowa w ust. 1, także z osobą korzystającą z lokalu wskazaną we wniosku, jeżeli:
Proponuje ustalić który z tych zapisów jest tekstem ustawy. Bo różnią się jednym słowem które ( jak by to powiedział Kuba P} czynią wielka różnice. To słowo to słowo " także".
Cdn . Ten zapis ma charakter obligatoryjny.
Nowy doklejony: 09.09.15 21:39
Wspólnota rozlicza koszty dostawy mediów do nieruchomości( nie mylić z lokalem) za które płacą poszczególni właściciele lokali, wg zasad (prawa) przez nich samych ustalonych ( regulamin)
dlatego takie urządzenia jak wodomierze czy liczniki ciepła są podzielnikami kosztów we Wspólnocie.
Takie uogólnienie jest nieprawdziwe . Dotyczy tylko instalacji w lokalach należących do NW. Ale nie pisze o deprecjonowaniu adwersarza bo wiem że Kuba P wszystkie instalacje we wspólnotach zalicza do NW
Nie ma co ustalać, bo brzmienie przepisu jest jasne a to, że jakiś użytkownik ma problemy i cytuje ciągle prawie całe nieaktualne ustawy to zmartwienie jego i jego popleczników.
"...Warszawa, dnia 27 stycznia 2015 r. Poz. 139
OBWIESZCZENIE MARSZAŁKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
z dnia 16 stycznia 2015 r.
w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków
6. Na wniosek właściciela lub zarządcybudynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowę, o której mowa w ust. 1, także z osobą korzystającą z lokalu wskazaną we wniosku, jeżeli: ..."
Jeszcze sporostowanie błędnych informacji.
tajfun: Wspólnota ma dostarczyć i rozliczyć media dostarczane do instalacji NW
Wspólnota nie jest dostawcą mediów do instalacji NW[/u] - są to konkretni zewnętrzni dostawcy np. PWiK
tajfun: gdzie jest napisane że wspólnota odpowiada za dostarczenie mediów ( a zatem także rozliczenie)
Za rozliczenie dostarczonych do wspólnoty mediów odpowiada dostawca wystawiając fakturę na podstawie wskazań np. wodomierza głównego. Wspólnota ma tylko obowiązek zapłacić za tę fakturę co wynika z podpisanej umowy z PWiK.
tajfun: gdzie to jest napisane że wspólnota zobowiązana jest do rozliczenia kosztów dostawy mediów do nieruchomości ( nie mylić z nieruchomością wspólną) wspólnoty?
W ustawie o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i odprowadzanie ścieków:
Art. 26. 1. Rozliczenia za zbiorowe zaopatrzenie w wodę i zbiorowe odprowadzanie ścieków są prowadzone przez przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjne z odbiorcami usług na podstawie określonych w taryfach cen i stawek opłat oraz ilości dostarczonej wody i odprowadzonych ścieków.
2. Jeżeli odbiorcą usług jest wyłącznie właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych, jest on obowiązany do rozliczenia kosztów tych usług. Suma obciążeń za wodę lub ścieki nie może być wyższa od ponoszonych przez właściciela lub zarządcę na rzecz przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjnego.
3. Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych dokonuje wyboru metody rozliczania kosztów różnicy wskazań, o której mowa w art. 6 ust. 6 pkt 3. Należnościami wynikającymi z przyjętej metody rozliczania obciąża osobę korzystającą z lokalu w tych budynkach.
Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
3) odbiorca usług - każdego, kto korzysta z usług wodociągowo-kanalizacyjnych z zakresu zbiorowego zaopatrzenia w wodę i zbiorowego odprowadzania ścieków na podstawie pisemnej umowy z przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym;
3a) osoba korzystająca z lokalu - osobę posiadającą tytuł prawny do lokalu lub osobę korzystającą z lokalu o nieuregulowanym stanie prawnym;
Art. 6. 1. Dostarczanie wody lub odprowadzanie ścieków odbywa się na podstawie pisemnej umowy o zaopatrzenie w wodę lub odprowadzanie ścieków zawartej między przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym a odbiorcą usług.
5. Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkiem wielolokalowym lub budynkami wielolokalowymi, umowa, o której mowa w ust. 1, jest zawierana z ich właścicielem lub z zarządcą.
...Zauważył to ustawodawca i zobowiązał dostawców wody do podpisania...
Do niczego nie zobowiązał. Najpierw musi być złożony wniosek (bez tego PWiK palcem w bucie nie kiwnie) właściciela budynku i wskazany właściciel (użytkownik) lokalu, potem sprawdza się czy spełnione są warunki - siedem (w żadnym z dawnych bloków nie są) i dopiero podpisywana jest umowa.
Odnośnie energii cieplnej polecam zapoznanie się z art. 45a ust. 1 - 12 ustawy-prawo energetyczne zwłaszcza z ust. 9:
9. Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku, tak aby wybrana metoda...
Gratuluję Ci gecon . Piękny wykład! Z jednym niedopowiedzeniem. <br />Ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków w pełni określa krąg osób, którym wspólnota odsprzedaje; zakupiony towar (woda ) i usługę ( odbiór ścieków ).<br />Natomiast Prawo energetyczne mówi jedynie, ze w nieruchomości są ,, lokale mieszkalne i użytkowe, zamieszkane lub użytkowane przez osoby niebędące odbiorcami" . I tylko tyle. Jak podzielić koszt dostarczonej energii cieplnej do lokalu, jeżeli nie wszyscy współwłaściciele przebywają stale w lokalu będącym ich współwłasnością ? Zbierać oświadczenia jak przy odpadach komunalnych ? J.
Jak podzielić koszt dostarczonej energii cieplnej do lokalu, jeżeli nie wszyscy współwłaściciele przebywają stale w lokalu będącym ich współwłasnością ? Zbierać oświadczenia jak przy odpadach komunalnych ? J.
Też mówi o tym ustawa - prawo energetyczne w ust. 10,11 i 12 art. 45a
Po to wspólnota (jako odbiorca w budynku) ma obowiązek opracować regulamin rozliczeń i przyjąć go uchwałą aby wszystkie tego rodzaju specyficzne uwarunkowania określić w takim regulaminie. W skrajnych przypadkach najlepiej zaliczyć całą instalację c.o. do NW i rozliczać udziałami i żadne oświadczenia nie są potrzebne.
[cite] Gość Zarzadca.pl:(Jacek)[/cite]Gratuluję Ci gecon . Piękny wykład!
Z jednym niedopowiedzeniem.
<br />Ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków w pełni określa krąg osób,
którym wspólnota odsprzedaje; zakupiony towar (woda ) i usługę ( odbiór ścieków ).
Wspólnota nie odsprzedaje właścicielom lokali mediów , tylko rozlicza na poszczególnych właścicieli lokali koszty ich zakupu, a to jest duża różnica.
"Towar " kupuje Wspólnota, a koszty pokrywają właściciele lokali.
[cite] KubaP:[...]Wspólnota nie odsprzedaje właścicielom lokali mediów[/b] , tylko je rozlicza na poszczególnych właścicieli lokali, a to jest duża różnica.
"Towar " kupuje Wspólnota, a koszty pokrywają właściciele lokali.
kolejny naciągany banał...
....
Dostawa mediów to zwykły łańcuch dostaw:
Dostawcą jest przedsiebiorstwo wod-kan (bądź dostawca ciepła) a odbiorcą - właściciel lokalu (bądź korzystający za zgodą właściciela).
A po drodze jest WM, która w części jest odbiorcą, a w części jedynie pośrednikiem pomiędzy dostawcą a odbiorcą (ale bierze udział w łańcuchu dostaw)
,, [Cyt:] gecon ,,Też mówi o tym ustawa - prawo energetyczne w ust. 10,11 i 12 art. 45a". ? Prawo energetyczne we wskazanym art.45a odnosi się jedynie do lokali a nie mówi nic o rozliczaniu współwłaścicieli lokali .Np ust. 9. ,,Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku.......... " .<br />Czyli sugerujesz, że ostatnia zmiana ustawy owl, we wspólnotach , w których występuje współwłasność lokali, wymusza dokonanie aktualizacji obecnych ,, Regulaminów pobierania zaliczek i rozliczania pobranych zaliczek na pokrycie kosztów dostawy ciepła" ? J.
ostatnia zmiana ustawy owl, we wspólnotach , w których występuje współwłasność lokali, wymusza dokonanie aktualizacji obecnych ,, Regulaminów pobierania zaliczek i rozliczania pobranych zaliczek na pokrycie kosztów dostawy ciepła" ?
niczego nie zmienia , nic nie trzeba aktualizować, bo udział przypisany do lokalu się nie zmienił
Zmieniła się ilość płatników przy współwłasności ułamkowej ,ale przed zmianą z sierpnia 2015, ten fakt też miał miejsce / istniał.
KubaP kolejny raz zmienia treść cytowanych wypowiedzi !!!
Zapłacenie należności za WM jako odbiorcę usług (media) przez właścicieli lokali miałoby być darowizną na rzecz WM? Nieprawda.
Wspólnota dostarcza media korzystającym z lokalu, zatem staje się on odbiorcą końcowym danego dobra.
"Odbiorcą usług" zgodnie z ustawą jest ten, kto ma podpisaną umowę.
Jacek[cite]Czyli sugerujesz, że ostatnia zmiana ustawy owl, we wspólnotach , w których występuje współwłasność lokali, wymusza dokonanie aktualizacji obecnych ,, Regulaminów pobierania zaliczek i rozliczania pobranych zaliczek na pokrycie kosztów dostawy ciepła" ? J.
Wiele by na to wskazywało, ale najlepiej zachować zdrowy rozsądek.
Czyli sugerujesz... wymusza dokonanie aktualizacji obecnych ,, Regulaminów pobierania zaliczek i rozliczania pobranych zaliczek na pokrycie kosztów dostawy ciepła" ? J.
Nic nie sugeruje i nie ma czegoś takiego jak regulamin pobierania zaliczek i ich rozliczania.
Wspólnota ma obowiązek rozdzielić (rozliczyć) koszty dostarczonego do budynku ciepła na poszczególne lokale a nie poszczególnych właścicieli.
Wspólnoty nie obchodzi czy zamieszkujące lokal osoby mają rozdzielczość, czy w ogóle są małżeństwem, czy (w przypadku garażu) jakie który ze współwłaścicieli ma udziały, chociaż w tym wypadku po nowelizacji mam wątpliwości.
Wspólnota rozlicza lokal a jak się rozliczą współwłaściciele (małżonkowie) czy zamieszkujący dany lokal to przecież nie jest sprawa wspólnoty bo wspólnocie nawet nie wolno w takie sprawy ingerować.
W tej specyficznej sytuacji (garażu) po nowelizacji wspólnota z łatwością może też koszt dostarczonego do garażu ciepła podzielić (wg udziałów ułamkowych) na każdego ze współwłaścicieli.
"Odbiorca usług" zgodnie z ustawą o zbiorowym [...] nie jest tożsamy z odbiorcą końcowym danego dobra.
Ustawa ta nazywa go "osobą korzystającą z lokalu", co nie zmienia faktu, że jest on odbiorcą koncowym danego dobra.
Art.3 ust.1 Ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków:
Zbiorowe zaopatrzenie w wodę i zbiorowe odprowadzanie ścieków jest zadaniem własnym gminy.
Lalunia i Kub . Przeczytajcie proszę ze zrozumieniem <br />,,INTERPRETACJA OGÓLNA Nr PT8/033/IO1/AEW/11/PT-571 MINISTRA FINANSÓW z dnia 21 czerwca 2011 r.<br />w sprawie rozliczeń podatku od towarów i usług przez wspólnoty mieszkaniowe" . <br />Zdanie końcowe: <br />,,Mając na względzie powyższe należy stwierdzić, iż<br />wspólnota dokonując odsprzedaży właścicielom lokali,<br />zakupionych uprzednio w tym celu, towarów i usług<br />związanych wyłącznie z utrzymaniem poszczególnych<br />lokali, ......... ". <br /> A potem prześlijcie Ministrowi buziaki , że Jego po 15 latach istnienia uowl w końcu ,, oświeciło." J.
Jacek to jest dopiero pól prawy a wybrałeś ten fragment, który ci pasuje .
Regulacja art. 13 ust. 1 ustawy o własności lokali wskazuje na dwa rodzaje obowiązków członków wspólnoty mieszkaniowej:
jedne związane z nieruchomością wspólną
i drugie, związane z odrębną własnością lokalu.
Wspólnota mieszkaniowa realizując wspólny interes właścicieli występuje w odmiennych rolach w przypadku nabycia towarów i usług w ramach zarządu nieruchomością wspólną oraz w przypadku nabycia towarów i usług na potrzeby utrzymania poszczególnych lokali właścicieli.
[b]W pierwszym z wyżej wymienionych przypadków [/b]wspólnota, będąca jednostką odrębną od właścicieli lokali, nabywając towary i usługi dla celów nieruchomości wspólnej nie wykonuje żadnych czynności na rzecz właścicieli. W takiej bowiem sytuacji działa ona w imieniu własnym i na własny rachunek, jako podmiot stosunków zobowiązaniowych wynikających z zarządu nieruchomością wspólną, którego działanie jest jedynie finansowane przez właścicieli wyodrębnionych lokali mieszkalnych (m.in. w formie zaliczek, o których mowa w art. 15 ust. 1 ustawy o własności lokali), mających udziały w nieruchomości wspólnej.
Natomiast w drugim przypadku, gdy wydatki ponoszone są przez właściciela wyłącznie w związku z odrębną własnością lokalu, wspólnota w zakresie nabywanych towarów i usług celem zaopatrzenia poszczególnych lokali występuje w odmiennej roli. Nabywa bowiem towary i usługi w swoim imieniu jednakże na rzecz właścicieli poszczególnych lokali, którzy dokonują na poczet tych zakupów stosownych wpłat. Tym samym wspólnota zakupując towary i usługi, które następnie przyporządkowuje poszczególnym lokalom, dokonuje ich odsprzedaży właścicielom lokali.
W takiej sytuacji środki uiszczane przez właścicieli poszczególnych lokali na ich utrzymanie stanowią w istocie zapłatę za odsprzedawane im przez wspólnotę towary i usługi. W konsekwencji w odniesieniu do rozliczania wydatków związanych z utrzymaniem poszczególnych lokali, ponoszonych m.in. z tytułu zakupu przez wspólnotę towarów i usług do tych lokali, zastosowanie znajdą przepisy o podatku od towarów i usług.
Mając na względzie powyższe należy stwierdzić, iż wspólnota dokonując odsprzedaży właścicielom lokali, zakupionych uprzednio w tym celu, towarów i usług związanych wyłącznie z utrzymaniem poszczególnych lokali, działa jako podatnik podatku od towarów i usług i w sytuacji niekorzystania przez nią ze zwolnienia podmiotowego, dokonywane przez nią czynności w ww. zakresie [b]winny być dokumentowane [color=#00f]fakturami[/color], wystawianymi zgodnie z zasadami[/b] przewidzianymi w art. 106 ww. ustawy o podatku od towarów i usług oraz przepisach do niej wykonawczych.
Biorąc pod uwagę dotychczasową niejednolitość praktyki i interpretacji przepisów prawa podatkowego w zakresie będącym przedmiotem niniejszej interpretacji ogólnej informuję, iż dokonana wykładnia przepisów prawa podatkowego [b]nie wywołuje konsekwencji [/b]wobec rozliczeń pomiędzy wspólnotą mieszkaniową a właścicielami lokali dokonanych uprzednio w sposób odmienny od wyżej przedstawionego.
https://www.google.pl/search?q=INTERPRETACJA+OG%C3%93LNA+Nr+PT8%2F033%2FIO1%2FAEW%2F11%2FPT-571+MINISTRA+FINANS%C3%93W+z+dnia+21+czerwca+2011+r.+w+sprawie+rozlicze%C5%84+podatku+od+towar%C3%B3w+i+us%C5%82ug+przez+wsp%C3%B3lnoty+mieszkaniowe&oq=INTERPRETACJA+OG%C3%93LNA+Nr+PT8%2F033%2FIO1%2FAEW%2F11%2FPT-571+MINISTRA+FINANS%C3%93W+z+dnia+21+czerwca+2011+r.+w+sprawie+rozlicze%C5%84+podatku+od+towar%C3%B3w+i+us%C5%82ug+przez+wsp%C3%B3lnoty+mieszkaniowe&aqs=chrome..69i57.1901j0j4&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8
[b]BROSZURA INFORMACYJNA ROZLICZANIE PODATKU OD TOWARÓW I USŁUG PRZEZ WSPÓLNOTY MIESZKANIOWE [/b]
http://grafik.rp.pl/grafika2/751753.pdf
z tego co pamiętam było jakieś sprostowanie ...że ta interpretacja dotyczy lokali niemieszkalnych - podobnie jak jest w Spółdzielniach Mieszkaniowych
KubaP [Cyt:] ,,Biorąc pod uwagę dotychczasową niejednolitość praktyki i interpretacji przepisów prawa podatkowego w zakresie będącym przedmiotem niniejszej interpretacji ogólnej informuję, iż dokonana wykładnia przepisów prawa podatkowego nie wywołuje konsekwencji wobec rozliczeń pomiędzy wspólnotą mieszkaniową a właścicielami lokali dokonanych uprzednio w sposób odmienny od wyżej przedstawionego." ( T.j do z dnia czerwca 2011 r. Dop.J.) . Czy nie widzisz w tym zdaniu swoistej abolicji za przeszłość, w rozliczaniu się wspólnot ale tylko do czerwca 2011?. <br />Pan Minister wskazuje, nie nam zarządcom ale swoim Organom Skarbowym. ,, Do czerwca 2011 r. odpuszczamy <br />ale po tej dacie jak ewidencja podziału zakupionych przez wspólnoty towarów i usług nie jest zgodna z aktualnymi przepisami Prawa podatkowymi należy im ........" J.
[Cyt:] ,,Biorąc pod uwagę dotychczasową niejednolitość praktyki i interpretacji przepisów prawa podatkowego w zakresie będącym przedmiotem niniejszej interpretacji ogólnej informuję, iż dokonana wykładnia przepisów prawa podatkowego nie wywołuje konsekwencji wobec rozliczeń pomiędzy wspólnotą mieszkaniową a właścicielami lokali dokonanych uprzednio w sposób odmienny od wyżej przedstawionego." ( T.j do z dnia czerwca 2011 r. Dop.J.)
.
Czy nie widzisz w tym zdaniu swoistej abolicji za przeszłość, w rozliczaniu się wspólnot ale tylko do czerwca 2011?.
Pan Minister wskazuje, nie nam zarządcom ale swoim Organom Skarbowym. ,, Do czerwca 2011 r. odpuszczamy ,ale po tej dacie jak ewidencja podziału zakupionych przez wspólnoty towarów i usług nie jest zgodna z aktualnymi przepisami Prawa podatkowymi należy im ........" J.
Uważam, że nie o to chodzi ... o rejestry .... a o wystawie faktur dla właścicieli lokali lokali niemieszkalnych .... w ten sposób powstaje obowiązek, że każda WM powinna się zarejestrować jako podatnik VAT. Urzędas ma w tym interes, a miło być tak prosto i tanio , mieliśmy (właściciele lokali) brać sprawy w swoje ręce , falandyzacja nie przeszła
WM mają dbać o nieruchomość, aby ta nie traciła na wartości na podstawie ewidencji pozaksięgowej .... czyli poza tym co napisał p. Minister.
Teraz, na mail WM przychodzą zaproszenia na szkolenia - Wspólnota mieszkaniowa – obowiązek rejestracji VAT. Sprzedaż i odsprzedaż w warunkach działania wspólnoty mieszkaniowej w kontekście zmienionej ustawy VAT oraz interpretacji podatkowych art. 113 ustawy VAT. Prawo, orzecznictwo, interpretacje podatkowe i praktyka.
[b]BROSZURA INFORMACYJNA ROZLICZANIE PODATKU OD TOWARÓW I USŁUG PRZEZ WSPÓLNOTY MIESZKANIOWE[/b]
http://grafik.rp.pl/grafika2/751753.pdf
Teraz to biura rachunkowe zarobią na wspólnotach ....
Podziękowania dla Was gekon i KubaP.<br />Z dyskusji wyciągam wnioski:<br />1. Ostatnią zmianę ustawy o własności lokali należy zacząć czytać poprzez dyspozycje Art.13 ust.1 uowl.<br />2. Bez zmian pozostają dotychczasowe sposoby rozliczania lokali poszczególnych właścicieli w zakresie dostarczonego do lokalu ciepła i wody oraz odbioru ścieków. <br />Przy współwłasności lokalu pozostaje w mocy solidarna odpowiedzialność za korzystanie z dostarczonych, przez wspólnotę mieszkaniową, do lokalu ,,mediów”.<br />3. Dla ,,garażowiczy” z uprzejmości ( analogicznie jak podatek od nieruchomości ) a nie z konieczności ,można obliczyć ułamkową część kosztów za ,, media” w/g przypadających im udziałów w garażu.<br />4. Tylko za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej odpowiada każdy właściciel , a także współwłaściciela lokalu w częściach ułamkowych udziału w nieruchomości wspolnej . J.
[cite]Gość Zarzadca.pl (Jacek)[/cite]1. Ostatnią zmianę ustawy o własności lokali należy zacząć czytać poprzez dyspozycje Art.13 ust.1 uowl.
2. Bez zmian pozostają dotychczasowe sposoby rozliczania lokali poszczególnych właścicieli w zakresie dostarczonego do lokalu ciepła i wody oraz odbioru ścieków.
Przy współwłasności lokalu pozostaje w mocy solidarna odpowiedzialność za korzystanie z dostarczonych, przez wspólnotę mieszkaniową, do lokalu ,,mediów”.
3. Dla ,,garażowiczy” z uprzejmości ( analogicznie jak podatek od nieruchomości ) a nie z konieczności ,można obliczyć ułamkową część kosztów za ,, media” w/g przypadających im udziałów w garażu.
4. Tylko za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej odpowiada każdy właściciel , a także współwłaściciela lokalu w częściach ułamkowych udziału w nieruchomości wspolnej . J.
[cite]Gość Zarzadca.pl (Jacek)[/cite]1. Ostatnią zmianę ustawy o własności lokali należy zacząć czytać poprzez dyspozycje Art.13 ust.1 uowl.
[cite]Gość Zarzadca.pl (Jacek)[/cite]2. Bez zmian pozostają dotychczasowe sposoby rozliczania lokali poszczególnych właścicieli w zakresie dostarczonego do lokalu ciepła i wody oraz odbioru ścieków.
Nic się nie zmienia , wg regulaminów obowiązujących w danych wspólnotach
[cite]Gość Zarzadca.pl (Jacek)[/cite]3. Dla ,,garażowiczy” z uprzejmości ( analogicznie jak podatek od nieruchomości ) a nie z konieczności ,można obliczyć ułamkową część kosztów za ,, media” w/g przypadających im udziałów w garażu.
Oj, oj! Dla właścicieli MP w garażu wielostanowiskowym, jak jest ustanowiona służebność "przejazdu i przechodu" to w częściach równych
(1/ilość MP X udział przypadający na garaż wielostanowiskowy X kwota utrzymania cześć wspólnej/ m-c )
tylko opłata związana z NW (bez "mediów").
Jak nie ma ustanowionej służebności, to oprócz zaliczek na NW trzeba dodać zaliczki na utrzymanie lokalu ( EE w garażu, sprzątanie garażu, ochrona, ect, co tam wspólnota ma)
[cite]Gość Zarzadca.pl (Jacek)[/cite]4. Tylko za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej odpowiada każdy właściciel , a także współwłaściciela lokalu w częściach ułamkowych udziału w nieruchomości wspólnej .
Jak sprawa trafi do sądu, trzeba zaliczki ( zobowiązania) rozbić na poszczególnych współwłaścicieli lokalu zgodnie z udziałem (zapis w kacie notarialnym lub wyroku sądowym) , tak samo z wpłatami należy opisać, co, kto wpłacił i za co.
Dla celów ewidencyjnych wspólnoty w ewidencji pozaksięgowej prowadzi się obciążenia i rozliczenia na lokal.
Dla celów ewidencyjnych wspólnoty w ewidencji pozaksięgowej prowadzi się obciążenia i rozliczenia na lokal.
Się prowadzi, ale po nowelizacji już tak nie można. Naliczenia opłat trzeba wystawiać każdemu współwłaścicielowi osobno:
Art. 1a. Ilekroć w ustawie jest mowa o właścicielu lokalu, należy przez to rozumieć także współwłaściciela lokalu w częściach ułamkowych, z wyjątkiem art. 16.
Producenci programów do obsługi nieruchomości już pracują nad poprawką, uwzględniającą skutki nowelizacji w zakresie osobnych naliczeń i rozliczeń zobowiązań współwłaścicieli lokali wobec nieruchomości wspólnej.
Dla celów ewidencyjnych wspólnoty w ewidencji pozaksięgowej prowadzi się obciążenia i rozliczenia na lokal.
Się prowadzi, ale po nowelizacji już tak nie można.Naliczenia opłat trzeba wystawiać każdemu współwłaścicielowi osobno:
Art. 1a. Ilekroć w ustawie jest mowa o właścicielu lokalu, należy przez to rozumieć także współwłaściciela lokalu w częściach ułamkowych, z wyjątkiem art. 16.
Cytat dotyczy wyłącznie zobowiązania do podatku od nieruchomości, gdzie jest ww przepis dot. solidarności współwłaścicieli. Od stycznia z tej solidarności wypadną garażowicze.
W zobowiązaniach współwłaścicieli lokalu wobec wspólnoty solidarności nie ma - nie ma nic o niej w uowl. Gdyby była, to jeden garażowicz mógłby być ścigany za prąd w całym wyodrębnionym garażu.
A za długi siostry odpowiadałby brat, który nie mieszka.
Ten wywnioskowany z noweli podział naliczeń i zaliczek wg udziałów w lokalu, to de facto ominięcie braku tej solidarności tylnymi drzwiami - pozwoli ścigać również tego niemieszkającego brata do wysokości jego udziału. De facto (znowu) za długi siostry.
Nowy doklejony: 19.10.15 11:02
W internecie o zmianach cisza. Jakby wszyscy łudzili się, że do żadnych zmian w ustawie nie doszło. Że zmiany dotyczą głosowania garaży i niczego więcej.
O ile dobre rozumiem to zarządcom nowe udziały są wybitnie nie na rękę , więc albo siedzą cicho albo są niczego nie świadomi.
Jedyny kompetentny artykuł jest o windykacji, polecam wprowadzenie do artykułu.
Nowy doklejony: 19.10.15 12:26
Zadzwoniłem do Mieszczanina, bo kto ma się pilnować, jeśli nie oni?
Owszem, planują najpierw zmianę modułu do głosowania, a potem zmianę dla "lokali wielowłścicielskich", czyli rozumiem, że skupiają się też na udziałach i naliczeniach w garażach.
Pani konsultanatka zorientowana w zmianach, tylko nie wie jaką koncepcję opracowują w szczegółach informatycy.
Nowy doklejony: 19.10.15 12:37
Odezwała się też konsultantka mojego programu:
"Rozwiązanie problemu w naszym systemie będzie proste . Wystarczy, że rozdzieli
Pan mieszkanie w zależności od liczby osób i ich udziałów.
Przykładowo Mieszkanie 22 o metrażu 50m3 ma właściciela pana Mariusza
Kowalskiego i Panią Grażynę Nowak .
P.Grażyna posiada 55% udziału lokalu, a Pan Mariusz 45 % więc wystarczy,że
potraktuje ich jako dwóch oddzielnych mieszkańców i doda im dwa oddzielne
mieszkania pod tym samym numerem."
Prawda że proste?
Nowy doklejony: 24.02.16 12:56
Okazuje się ze nie takie proste skoro tradycyjny tegoroczny artyk o zebraniach rocznych w Rzeczpospolitej z 10 lutego 2016 rozpoczyna się tak:
"29 sierpnia 2015 r. weszła w życie nowelizacja ustawy o własności lokali. Zarządy i zarządcy we wspólnotach albo tej zmiany nie zauważyli, albo mają wątpliwości, jak ją stosować."
Komentarze
"Rewelacje" przekazywane przez KubęP, która popełnia kardynalne błędy merytoryczne (słynne twierdzenie, że regulacje zawarte w UWL dotyczą tylko wspólnot powyżej siedmiu lokali :shocked:, bo ustawodawca ograniczył jedynie zakres ustawy poprzez art. 19 jedynie do regulacji dotyczących zarządu nieruchomością wspólną zawartych w Rozdziale 4 ) nie mają dla mnie żadnej wartości.
Wszak Wspólnoty zajmują się tylko zarządem nieruchomością wspólną niezaleznie od wielkości, nie wiedziałem, że to trzeba za każdym razem zaznaczać i powtarzać, aby teoretycy od wspólnot mieli jasność.
Obowiązki te wynikają zarówno z ustaw (np. dostawa mediów do lokali, wywóz odpadów) jak również te, które powierzą jej właściciele lokali w formie uchwały (np. sprawa utrzymania odrębnego lokalu jakim jest garaż wielostanowiskowy).
Ale jak ktoś ma doświadczenie jedynie w mniejszych wspólnotach może tego rzeczywiście nie ogarniać....
PS.
udziału w NW się nie wylicza - ustala się go przy ustanawianiu odrębnej własności lokalu na zasadach określonych w art.3 UWL (ust.3 - jak stosunek powierzchni użytkowej, ust.7 - w sposób inny niż stosunek powierzchni)
Wspólnota rozlicza koszty dostawy mediów do nieruchomości( nie mylić z lokalem) za które płacą poszczególni właściciele lokali, wg zasad (prawa) przez nich samych ustalonych ( regulamin)
dlatego takie urządzenia jak wodomierze czy liczniki ciepła są podzielnikami kosztów we Wspólnocie.
udział w NW wylicza się wg zasad opisanych w art.3 UWL, a nie ustala
przy tej czynności korzysta się z narzędzia zwanego "zasadami matematyki"
Zasady matematyki stosuje się do rozliczeń właścicieli lokali, gdyż zgodnie z art.17 UWL za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej odpowiada wspólnota mieszkaniowa bez ograniczeń, a każdy właściciel lokalu – w części odpowiadającej jego udziałowi w tej nieruchomości.
A czy dostawa mediów to lokalu to nie jest czasem łańcuch dostaw?
Dostawca, pośrednik i nabywca.
Bo gdzie jest napisane że wspólnota odpowiada za dostarczenie mediów ( a zatem także rozliczenie) do NW to ja wiem.
Wspólnota ma dostarczyć i rozliczyć media dostarczane do instalacji NW. Nie zawsze natomiast instalacje w obrębie lokalu sa instalacjami NW. Zauważył to ustawodawca i zobowiązał dostawców wody do podpisania oprócz umów ze wspólnotą na dostawę wody do NW także indywidualnych umów z włascicielami lokali.Kto jak kto ale Ty Kuba chyba o tym wiesz.
umowy indywidualne z właścicielami lokali na dostawę wody i odbiór ścieków są obłożone pewnymi warunkami, o czym Ty tajfun dobrze wiesz .
Takie niedopisanie warunków, jakie trzeba spełnić, aby mieć umowę indywidualną powoduje deprecjonowanie adwersarza.
Art.6 ust.7
Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne może wyrazić zgodę na zawarcie umowy z osobą korzystającą z lokalu, w budynkach, o których mowa w ust. 5, w przypadku gdy nie są spełnione warunki, o których mowa w ust. 6
ale z wiadomych przyczyn tego nie robi...
słowo "może" robi wielką różnice ...
:devil:
Dlaczego Lalunia manipulujesz moimi wpisami, cytując tylko to, co tobie jest wygodne, a jednocześnie zmieniające sens mojej wypowiedzi?
Cdn . Ten zapis ma charakter obligatoryjny.
Nowy doklejony: 09.09.15 21:39 Takie uogólnienie jest nieprawdziwe . Dotyczy tylko instalacji w lokalach należących do NW. Ale nie pisze o deprecjonowaniu adwersarza bo wiem że Kuba P wszystkie instalacje we wspólnotach zalicza do NW
Jeszcze sporostowanie błędnych informacji. Wspólnota nie jest dostawcą mediów do instalacji NW[/u] - są to konkretni zewnętrzni dostawcy np. PWiK
Za rozliczenie dostarczonych do wspólnoty mediów odpowiada dostawca wystawiając fakturę na podstawie wskazań np. wodomierza głównego. Wspólnota ma tylko obowiązek zapłacić za tę fakturę co wynika z podpisanej umowy z PWiK.
W ustawie o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i odprowadzanie ścieków: Do niczego nie zobowiązał. Najpierw musi być złożony wniosek (bez tego PWiK palcem w bucie nie kiwnie) właściciela budynku i wskazany właściciel (użytkownik) lokalu, potem sprawdza się czy spełnione są warunki - siedem (w żadnym z dawnych bloków nie są) i dopiero podpisywana jest umowa.
Odnośnie energii cieplnej polecam zapoznanie się z art. 45a ust. 1 - 12 ustawy-prawo energetyczne zwłaszcza z ust. 9:
(...)
Po to wspólnota (jako odbiorca w budynku) ma obowiązek opracować regulamin rozliczeń i przyjąć go uchwałą aby wszystkie tego rodzaju specyficzne uwarunkowania określić w takim regulaminie. W skrajnych przypadkach najlepiej zaliczyć całą instalację c.o. do NW i rozliczać udziałami i żadne oświadczenia nie są potrzebne.
"Towar " kupuje Wspólnota, a koszty pokrywają właściciele lokali.
....
Dostawa mediów to zwykły łańcuch dostaw:
Dostawcą jest przedsiebiorstwo wod-kan (bądź dostawca ciepła) a odbiorcą - właściciel lokalu (bądź korzystający za zgodą właściciela).
A po drodze jest WM, która w części jest odbiorcą, a w części jedynie pośrednikiem pomiędzy dostawcą a odbiorcą (ale bierze udział w łańcuchu dostaw)
Zmieniła się ilość płatników przy współwłasności ułamkowej ,ale przed zmianą z sierpnia 2015, ten fakt też miał miejsce / istniał.
Zapłacenie należności za WM jako odbiorcę usług (media) przez właścicieli lokali miałoby być darowizną na rzecz WM? Nieprawda.
Wspólnota dostarcza media korzystającym z lokalu, zatem staje się on odbiorcą końcowym danego dobra.
"Odbiorcą usług" zgodnie z ustawą jest ten, kto ma podpisaną umowę.
Wiele by na to wskazywało, ale najlepiej zachować zdrowy rozsądek.
Naprawił jedno - popsuł drugie
Wspólnota ma obowiązek rozdzielić (rozliczyć) koszty dostarczonego do budynku ciepła na poszczególne lokale a nie poszczególnych właścicieli.
Wspólnoty nie obchodzi czy zamieszkujące lokal osoby mają rozdzielczość, czy w ogóle są małżeństwem, czy (w przypadku garażu) jakie który ze współwłaścicieli ma udziały, chociaż w tym wypadku po nowelizacji mam wątpliwości.
Wspólnota rozlicza lokal a jak się rozliczą współwłaściciele (małżonkowie) czy zamieszkujący dany lokal to przecież nie jest sprawa wspólnoty bo wspólnocie nawet nie wolno w takie sprawy ingerować.
W tej specyficznej sytuacji (garażu) po nowelizacji wspólnota z łatwością może też koszt dostarczonego do garażu ciepła podzielić (wg udziałów ułamkowych) na każdego ze współwłaścicieli.
Ustawa ta nazywa go "osobą korzystającą z lokalu", co nie zmienia faktu, że jest on odbiorcą koncowym danego dobra.
Przedsiębiorstwo wod.kan. jest "przedsiebiorstwem wod.-kan." i pozywa tego, z kim ma podpisaną umowę.
Nie naciągaj uregulowań na swoje potrzeby
Zbiorowe zaopatrzenie w wodę i zbiorowe odprowadzanie ścieków jest zadaniem własnym gminy.
z tego co pamiętam było jakieś sprostowanie ...że ta interpretacja dotyczy lokali niemieszkalnych - podobnie jak jest w Spółdzielniach Mieszkaniowych
ten Klub uważa, że nie podlega pod jurysdykcję organów skarbowych (https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/6595/kotrola-us/#Item_20)
Wiadomum jest, że WM dokonuje dostawy właścicielom lokali w rozumieniu ustaw podatkowych. Pisąłam juz o tym.
WM mają dbać o nieruchomość, aby ta nie traciła na wartości na podstawie ewidencji pozaksięgowej .... czyli poza tym co napisał p. Minister.
Teraz, na mail WM przychodzą zaproszenia na szkolenia - Wspólnota mieszkaniowa – obowiązek rejestracji VAT. Sprzedaż i odsprzedaż w warunkach działania wspólnoty mieszkaniowej w kontekście zmienionej ustawy VAT oraz interpretacji podatkowych art. 113 ustawy VAT. Prawo, orzecznictwo, interpretacje podatkowe i praktyka.
Teraz to biura rachunkowe zarobią na wspólnotach ....
TAK. Tu masz przykład poprawnie naliczonej zaliczki https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_zaliczka
Naliczenie i rozliczenie robi się wg tych samych zasad tylko w odwrotne strony.
Nic się nie zmienia , wg regulaminów obowiązujących w danych wspólnotach
Oj, oj! Dla właścicieli MP w garażu wielostanowiskowym, jak jest ustanowiona służebność "przejazdu i przechodu" to w częściach równych
(1/ilość MP X udział przypadający na garaż wielostanowiskowy X kwota utrzymania cześć wspólnej/ m-c )
tylko opłata związana z NW (bez "mediów").
Jak nie ma ustanowionej służebności, to oprócz zaliczek na NW trzeba dodać zaliczki na utrzymanie lokalu ( EE w garażu, sprzątanie garażu, ochrona, ect, co tam wspólnota ma)
Jak sprawa trafi do sądu, trzeba zaliczki ( zobowiązania) rozbić na poszczególnych współwłaścicieli lokalu zgodnie z udziałem (zapis w kacie notarialnym lub wyroku sądowym) , tak samo z wpłatami należy opisać, co, kto wpłacił i za co.
Dla celów ewidencyjnych wspólnoty w ewidencji pozaksięgowej prowadzi się obciążenia i rozliczenia na lokal.
jeżeli podatki są solidarnie zbierane, to i zaliczki też .... reszta bez komentarza , szkoda klawiatury
art. 3 ust. 4 ustawy o podatkach i opłatach lokalnych, zgodnie z tym przepisem każdy współwłaściciel odpowiadał za cały podatek.
Od dnia 1 stycznia 2016 roku począwszy zasada ta już nie będzie obowiązywała.
W zobowiązaniach współwłaścicieli lokalu wobec wspólnoty solidarności nie ma - nie ma nic o niej w uowl. Gdyby była, to jeden garażowicz mógłby być ścigany za prąd w całym wyodrębnionym garażu.
A za długi siostry odpowiadałby brat, który nie mieszka.
Ten wywnioskowany z noweli podział naliczeń i zaliczek wg udziałów w lokalu, to de facto ominięcie braku tej solidarności tylnymi drzwiami - pozwoli ścigać również tego niemieszkającego brata do wysokości jego udziału. De facto (znowu) za długi siostry.
Nowy doklejony: 19.10.15 11:02
W internecie o zmianach cisza. Jakby wszyscy łudzili się, że do żadnych zmian w ustawie nie doszło. Że zmiany dotyczą głosowania garaży i niczego więcej.
O ile dobre rozumiem to zarządcom nowe udziały są wybitnie nie na rękę , więc albo siedzą cicho albo są niczego nie świadomi.
Jedyny kompetentny artykuł jest o windykacji, polecam wprowadzenie do artykułu.
http://www.administrator24.info/artykul/id7971,nowelizacja-ustawy-o-wlasnosci-lokali-a-windykacja
Nowy doklejony: 19.10.15 12:26
Zadzwoniłem do Mieszczanina, bo kto ma się pilnować, jeśli nie oni?
Owszem, planują najpierw zmianę modułu do głosowania, a potem zmianę dla "lokali wielowłścicielskich", czyli rozumiem, że skupiają się też na udziałach i naliczeniach w garażach.
Pani konsultanatka zorientowana w zmianach, tylko nie wie jaką koncepcję opracowują w szczegółach informatycy.
Nowy doklejony: 19.10.15 12:37
Odezwała się też konsultantka mojego programu:
"Rozwiązanie problemu w naszym systemie będzie proste . Wystarczy, że rozdzieli
Pan mieszkanie w zależności od liczby osób i ich udziałów.
Przykładowo Mieszkanie 22 o metrażu 50m3 ma właściciela pana Mariusza
Kowalskiego i Panią Grażynę Nowak .
P.Grażyna posiada 55% udziału lokalu, a Pan Mariusz 45 % więc wystarczy,że
potraktuje ich jako dwóch oddzielnych mieszkańców i doda im dwa oddzielne
mieszkania pod tym samym numerem."
Prawda że proste?
Nowy doklejony: 24.02.16 12:56
Okazuje się ze nie takie proste skoro tradycyjny tegoroczny artyk o zebraniach rocznych w Rzeczpospolitej z 10 lutego 2016 rozpoczyna się tak:
"29 sierpnia 2015 r. weszła w życie nowelizacja ustawy o własności lokali. Zarządy i zarządcy we wspólnotach albo tej zmiany nie zauważyli, albo mają wątpliwości, jak ją stosować."
http://www.rp.pl/Nieruchomosci/302109985-Zebrania-wspolnot-mieszkaniowych-po-nowemu.html#ap-1