Spółdzielnia nie narzuci wspólnocie kosztów ogrzewania
Gość Zarzadca.pl
Użytkownik
Czy Zarząd Spółdzielni Mieszkaniowej może pozostawić sobie kotłownię,jeżel wszyscy mieszkańcy chcą przekształcić się we Wspólnoty Mieszkaniowe.Zarząd twierdzi że kotlownia nadal będzie własnością Spółdzielni tj.2 osób obecnego zarządu i będą sprzedawać nam ciepło z 23 % VAT, wiec nasze miesięczne opłaty wzrosną.Czy oni maja rację.Kotłownię otrzymała Spółdzielnia nieodpłatnie z Agencji Nieruchomości Rolnych.Proszę bardzo o odpowiedz
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Jednak warunki dostaw ciepła muszą wynikać z umowy. Taką umowę zawiera wspólnota ze spółdzielnia, przy czym spółdzielnia nie może narzucać wydumanych stawek - jeżeli wspólnota nie zaaprobuje proponowanych warunków - może wystąpić do Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki o wydanie decyzji w tym przedmiocie.
Prezes może władczo, w drodze decyzji administracyjnej taką umowę ukształtować.
Zawsze stawka jednostkowa SM będzie podwyższona o wartość zysku i Vat 23 % niż jakby kotłownia stanowiła część nieruchomości wspólnej Wspólnoty, chyba że uwodnicie że WM nie może istnieć bez tej kotłowni ...
W taki to sposób liczona jest w koszty ciepła amortyzacja ,która podwyższa koszty - a nie powinna.
W koszty ciepła wliczana jest zimna woda użytkowa - ta do podgrzania.
Zużycie węgla również jest zawyżane.
Usługi obce.
Koszty administracji i pozostałe.
Jest jeszcze wiele innych kruczków i stąd są ceny wydmuchane.
Takie Spółdzielnie są przedsiębiorstwem energetycznym ,nie muszą mieć koncesji bo twierdzą ,że kotłownie są poniżej 5MW.
Umowy są jednostronne ,wspólnota nie ma żadnych praw.Przy zawarciu umowy do głowy pistoletu nie przystawiają ,ale wiedząc ,że są jedynym dostawcą dyktują ceny /monopolista/,zastraszają ,że mogą zakręcić kurek.
Tak jak napisał zarządca ,URE może ukształtować umowę.
Taką S.M. mimo ,że nie musi mieć koncesji obowiązuje Prawo Energetyczne i oraz Rozporządzenie Ministerstwa Gospodarki z dnia 17 września 2010 rok w sprawie szczegółowych zasad kształtowania i kalkulacji taryf oraz rozliczeń z tytułu zaopatrzenia w ciepło.
S.M. nie może naliczać stawki z dnia na dzień.Przy ustalaniu stawki za ciepło musi brać stawki z poprzedniego roku + planowane koszty na rok ,który stawkę ustala
może ona być wyższa o kilka procent /nie musi/ ,muszą to być koszty uzasadnione.
Nowy doklejony: 16.09.13 20:01
VAT muszą naliczać ,ponieważ sprzedają ciepło.Nie wszystko mogą wrzucić w koszty ciepła ,ale niestety wrzucają.Koszty muszą być w wartościach netto.
to też nie twoja sprawa ... tak uważam ...
wiesz kalkulację robi wytwórca ciepła, czyli SM . Możesz zawsze ją zakwestionować zgłaszając do URE czy federacji konsumenckiej
i prwodłowo ... bo do lokalu dostajesz już ciepła wodę .
Dla jej producenta (SM) składa się ona z dwóch podstawowych składowych: Kosztów zakupu ZW + kosztów EC służącej do jej podgrzania to temperatury +55
????
chyba raczej nie , ktos musi rozliczać te kotłownię , pracowników ect.
Zdaje się ze masz blade pojecie o tworzeniu kalkulacji cenowych .
A jak ty byś była właścicielem kotłowni to jak by wyglądała twoja kalkulacja jednostkowa ?
zawsze możecie przejść na ogrzewalnie indywidualne ...
"...Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
Dział IV Wyposażenie techniczne budynków
§ 134
7. Instalacje ogrzewcze zasilane z sieci ciepłowniczej powinny być sterowane urządzeniem do regulacji dopływu ciepła, działającym automatycznie, odpowiednio do zmian zewnętrznych warunków klimatycznych..." Tak - ale w instalacjach tzw. zamkniętych, najlepiej własnych kotłowni, w których nawet zabronione jest tzw. spuszczanie wody na okres letni, chyba, że ktoś chce co rok wymieniać zawory termostatyczne. To nie administracja decyduje lecz właściciele we wspólnocie podejmując odpowiednią decyzję. W zależności od ustawień "pogodynki" kocioł grzewczy automatycznie ogrzewa wodę krążącą w obiegu grzewczym w każdej sytuacji gdy temperatura na zewnątrz przekroczy zaprogramowany próg. Teoretycznie nawet w sierpniu w razie spadku temperatury poniżej zaprogramowanej na pogodynce, kaloryfery mogą grzać. Wbrew pozorom takie rozwiązania powodują mniejsze zużycie energii cieplnej, której najwięcej idzie na rozruch sezonu grzewczego czyli nagrzanie zimnych murów. Korzystniej jest nie dopuścić do ich zbytniego oziębienia.
Agencja zawarła z tymi Spółdzielniamiumowy ,"przekazują S.M. infrastrukturę ,która ma służyć mieszkańcom ,którzy wykupili mieszkania od Skarbu Państwa".Mieszkańcy wspólnot nie znają tych umów ,nie mają dostępu do domumentów.Bywa też ,że wmawia się ludziom ,że to oni zostali powołani do tego żeby zarządzać powstałymi wspólnotami po byłych pgr.Próbują zarządzać cudzą własnością jak swoją.
Nikt nie zrozumie tych ludzi /no może jednostki/ ,potrafi tylko "dołować nie pomagać.
Pozdrawiam Cię Kubo ,przyzwycziłam się do Twoich uszczypliwości na tym forum.
jeżeli cały rok będziesz dostarczał EC do nieruchomości .
Kto poniesie koszty tej dostawy? , bo na pewno nieliczni będą z tego korzystać , a cyrkulacja CO kosztuje ...
:bigsmile:
to nie są uszczypliwości, tylko język jakim powinniśmy rozmawiać , język osób stąpających twardo po ziemi, a nie unoszącymi się nad nią, jak gołębica, w tym wirtualnym świecie paragrafów, rozpraw sądowych, teoretycznych tez , które nie załatwiają problemów TWOJEJ WM: wpychają nas/ Ciebie , właścicieli lokali, w tryby urzędniczę ...
czy takie zarządzenie nieruchomościami preferujesz samostrzel2815:?
Jeżeli twierdzisz, że masz duże pojęcie, jak się wykonuje kalkulację jednostkową lokalnej kotłowni na opał stały, to przedstaw nam swoją ofertę... tak jakbyś była właścicielem kotłowni
Dzięki za odpowiedź :)
Dostałem dziś od znajomego link i ciekawi mnie jak wygląda taka propozycja w rzeczywistości:
http://www.cieplodlawarszawy.pl/pl/jak-placic-mniej/czy-wiesz-na-co-czekaja-zmarznieci-mieszkancy
@Kuba
Również dzięki za odpowiedź - masz rację ale przecież wszystko można ustalić i wygenerować odpowiedni harmonogram. Nie pracuję w tej branży ale zasada podejrzewam pozostaje ta sama.
Zasady włączania i wyłączania ogrzania winny być spisane w Regulaminie rozliczania kosztów energii cieplnej.
One nie mogą być płynne oparte o harmonogram , bo i jak?
Tutaj "harmonogram" grzania ustala POGODA. - przy czujce pogodowej oczywiście
Poniżej cały artykuł także na ten temat. Żródło: dr inż. Marek Krzaczek, Politechnika Gdańska, Wydział Inżynierii Lądowej i Środowiska
http://www.energaopec.pl/fakty_mity.xml
Adresatem tej broszury są właściciele lokali, bo to oni pokrywają koszty , więc i decydują o tym jakie te koszty będą ...
Ja bym dodał jeszcze jedno:
Ten wyrok dotyczył sytuacji, gdy pomieszczenia w budynku położonym w obrębie wspólnoty mieszkaniowej.
Jeżeli natomiast kotłownia znajduje się na cudzej działce to stanowi cudzą własność - tak przyjmuje się w orzecznictwie, choć moim zdaniem tak być nie powinno, ponieważ urządzenie jako niezbędne do funkcjonowania nieruchomości jest jej częścią składową.
A chodziło nam głównie o modernizację kotłowni bo ogrzewanie na olej opałowy przy ówczesnej cenie blisko 4 zł/litr nas wcale nie zachęcało.
Reasumując mam pytanie: czy w świetle wyroku SN możemy jednak wystąpić do gminy o przejęcie tej kotłowni
na współwłasność jako 3 wspólnoty bez kosztów wykupu ( prócz notariusza oczywiście)?
Dodam tylko że gmina kotłownie przejęła przed orzeczeniem SN ( bodajże w 2003 r. )
a nam kotłownie użyczyła już po tym wyroku ( w 2013 r.)
Czy można jeszcze zaskarżyć ANR o bezprawne przekazanie mienia wspólnego do Gminy i starać się uzyskać z ANR-u fundusz na remont-modernizację tejże kotłowni bądź zwrot kosztów?
Czy jednak do wyroku SN ma podstawowa zasada, że prawo nie obowiązuje wstecz?
SN nie tworzy prawa - taki sam przepis obowiązywał przed wyrokiem jak i po wyroku - SN dokonał tylko interpretacji tego przepisu.
Wpisz w forumową wyszukiwarkę: samostrzel2815:kotłownia
samostrzel2815:kotłownia and ANR
To teren gminy?
Natomiast sama kotłownia przylega do ściany szczytowej budynku i pierwotnie była nawet połączona z budynkiem przejściem przez piwnicę.