Zarządca Przymusowy -załozenie konta bankowego

danka103

Nasza Wm ma Zarząd Przymusowy / nie wybrano Zarządu/. Kto odpowiada za założenie konta bankowego ?Podzielcie się ze mną doświadczeniem jak to u Was przebiegało? Czy musieliście okazać się Statutem Wspólnoty i odpowiednimi uchwałami w tej sprawie.Faktycznie byłam w banku i takie wymagania przedstawiono.

a-z

Zmień bank, bo ten zatrudnia AMATORÓW.
WM nie musi posiadać swojego statutu.
Ba, ja np. osobiście nie znam takiej WM, która by go posiadała.
WM powstaje z chwilą wykupu pierwszego lokalu.
Wystarczy akt notarialny wykupu do zgłoszenia WM do REGONU. Mając REGON możemy iść do banku.
Ale takie czynnosci wykonuje zarząd.

koziorozka

uowl, Art. 30
1. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany:
1) dokonywać rozliczeń przez rachunek bankowy

Uważam, że to też dotyczy zarządcy przymusowego i to on powinien załatwić legitymując się w banku postanowieniem sądu

Zarządca

Do jakich czynności zarządca przymusowy został upoważniony przez sąd? Zostały wymienione w postanowieniu o jego ustanowieniu.

danka103

W postanowieniu Sądu napisano-prawa i obowiązki Zarządcy Przymusowego określać będą przepisy Ustawy o własności lokali dotyczące zarządu Wspólnotami Mieszkaniowymi.Do innych czynności Sąd ZP nie upoważnił.

owner

Czyli zakres czynności ZP to zarząd zwykły. ZP miał obowiązek założyć konto.
Dotychczas konta nie było?

malgic

Kto wchodzi do zarządu w przypadku zarządu przymusowego? Ktoś z zewnątrz czy z właścicieli, tylko bez pytania o zgodę?

koziorozka

Nikt. Zarządca przymusowy działa zamiast zarządu

surfer

Ktoś z zewnątrz czy z właścicieli, tylko bez pytania o zgodę?

Osobą z zewnątrz jest osoba zarządcy przymusowego ustanowionego przez sąd. Ten zarządca przymusowy pełni zarząd nad nieruchomością wspólną i nikt inny.

owner

Zarządca przymusowy to nie musi być osoba z zewnątrz, może to być jeden z właścicieli lokali z tej wspólnoty.

surfer

[cite] owner:[/cite]Zarządca przymusowy to nie musi być osoba z zewnątrz, może to być jeden z właścicieli lokali z tej wspólnoty.

A to nie jest tak, że prezes sądu ma listę zarządców, którzy pełnią funkcję zarządcy przymusowego i z niej wybiera. (analogicznie jak w przypadku biegłych sądowych) ?

owner

Nie. Wnioskodawca (właściciel, składający wniosek o wyznaczenie ZP) może wskazać kandydata, np. siebie lub innego z właścicieli. Decyzja należy do sądu.

malgic

czy zarządca przymusowy pobiera wynagrodzenie ? Jeśli tak to w jakiej mniej więcej wysokości?

surfer

[cite] malgic:[/cite]czy zarządca przymusowy pobiera wynagrodzenie ? Jeśli tak to w jakiej mniej więcej wysokości?

Zacznij od przeczytania ustawy http://zarzadca.pl/prawo/akty-prawne/dzienniki-ustaw/12-ustawa-o-wlasnosci-lokali.html a potem zadawaj pytania.
Podpowiem: art 26

danka103

U nas było tak,ze SM /pełniący rolę administratora wystąpił z konkretną propozycją. WM większością głosów zaakceptowała tą stawkę a Sąd zatwierdził.

malgic

Sufer dziękuję za radę, ale nie musisz być taki uszczypliwy. Znalazłam. art. 26 ust. 1.

danka103

owner tak nie do końca zgodziłabym się z Tobą ,że może to być każdy . W naszym przypadku Sąd właśnie podkreślał doświadczenie zawodowe i certyfikat jako atuty.

danka103

Jeszcze dodam ,ze Sąd również zwrócił się do WM o wyrażenie swojej woli odnośnie wyboru. U nas większość opowiedziała się za takim wyborem. Więcej ofert nikt nie zgłosił zresztą. I mamy dalej to co mamy. Czyli nic nie mamy. Nawet w okresie prawie 7 lat-nawet konta bankowego nie mamy. Sąd nie zobowiązał ZP do składania sprawozdań. Czyli mamy wszystko po staremu.

owner

Ale macie za to atuty.
Właściciel może zarządzać swoją własnością. To nie musi być osoba z licencją.

koziorozka

Czyli mamy wszystko po staremu.

To weźcie się w końcu do roboty i wybierzcie zarząd, zacznijcie się interesować swoją własnością. Zarząd może być jednoosobowy. Możesz się zgłosić i zmieniać, żeby nie było "po staremu"

MirekL

a-z - ja reprezentuję taką wspólnotę ,która ma swój Statut.Mam nadzieję ,że byłeś już w banku w sprawie założenia konta bankowego Wspólnoty? Czy ta twoja pewność wynika jedynie z teorii. Również LUKAS Bank zatrudnia samych amatorów, ponieważ żąda różnych papierów. W banku obowiązuje Prawo bankowe i wewnętrzne przepisy. I zapewniam,że banki je stosują. Możesz założyć albo konto osobiste albo firmowe. Do założenia konta firmowego dla Wspólnoty np. LUKAS Bank stosuje przepisy jak dla osób prawnych, stowarzyszeń, spólek itp. I stąd niezbędne było przedstawienie uchwał w sprawie wyboru Zarządu, pełnomocnictwo członków dla Zarządu w sprawie utworzenie konta, lista właścicieli, Statut (jeżeli WM go posiada),akt notarialny,REGON,NIP.Żądasz wskazania :bigsmile:tego banku, który tak działa, wskaż te Banki, które działają inaczej. Chętnie sprawdzę.

koziorozka

wskaż te Banki, które działają inaczej

ING - chcieli tylko uchwałę o wyborze członków zarządu, NIP i Regon

owner

Statut (jeżeli WM go posiada)

...jeżeli posiada. Jeżeli nie posiada (a nie musi), to bank nie może żądać przedłożenia statutu i uzależniać od tego założenia rachunku dla wspólnoty.

[cite] danka103:[/cite]Czy musieliście okazać się Statutem Wspólnoty i odpowiednimi uchwałami w tej sprawie.Faktycznie byłam w banku i takie wymagania przedstawiono.

Zgadzam się ze stwierdzeniem a-z, że takie żądania to brak profesjonalizmu, nieznajomość specyfiki statusu prawnego wspólnoty mieszkaniowej.

[cite] a-z:[/cite]Zmień bank, bo ten zatrudnia AMATORÓW.
WM nie musi posiadać swojego statutu.

MirekL

koziorozka - dzięki za odpowiedź.Rózne banki widocznie mają swoje uregulowania. Ja tylko wskazuję okoliczności w LUKAS Banku, nie winię urzędnika, który żądał ode mnie tych papierów. Widziałem wytyczne Centrali z Wrocławia w tym zakresie, czy one były słuszne? Nie wiem. Mogłem spróbować w innym banku, który zatrudnia profesjonalistów. Lukas był najbliżej. Jestem z niego zadowolony. Specjalnie wstawiłem wzmiankę o statucie, w przypadku gdy WM go posiada, bo nie był to warunek niezbędny. Ja go miałem więc dołaczyłem do innych papierów. Zaznaczam, że było to 5 lat temu. Dziasiaj może jest inaczej?:bigsmile:

koziorozka

nie chcę OT robić, więc tylko link do wątku o kontach wm
https://forum.zarzadca.pl/discussion/1635/konto-bankowe-wm/#Item_1
Może dasz tam linkę do konkretnego konta w Lukasie? Komuś może się przydać

danka103

Proszę nie myślcie ,ze nie podejmowaliśmy takich prób ,żeby to wszystko zmienić . Jest nas chyba jednak za mało. Zresztą i tak jesteśmy nazwani tymi,którym nic się nie podoba Reszta zadowolona czego oni chcą?Jak tak wszystko jest dobrze?

koziorozka

we wspólnocie rządzi większość. Szukaj sojuszników

Zarządca

[cite] danka103:[/cite] Sąd nie zobowiązał ZP do składania sprawozdań. Czyli mamy wszystko po staremu.

Obowiązek składania sprawozdań wynika z przepisów k.p.c., konkretnie zastosowanie ma przepis art. 937

§ 1. Zarządca składa sądowi w wyznaczonych terminach co najmniej raz w roku oraz po ukończeniu zarządu sprawozdania ze swych czynności, jak również udokumentowane sprawozdania rachunkowe.

§ 2. Sąd po wysłuchaniu wierzycieli, dłużnika i zarządcy oraz po rozpatrzeniu sprawozdań, a zwłaszcza przedstawionych w nich pozycji rachunkowych, zatwierdza sprawozdania zarządcy albo odmawia ich zatwierdzenia w całości lub w części.

Przepis ten stosuje się odpowiednio do spraw związanych z zarządem w związku z odesłaniem zawartym w art. 615 k.p.c.

"Jeżeli powyższe przepisy nie stanowią inaczej, do wyznaczenia zarządcy i sprawowania zarządu stosuje się odpowiednio przepisy o zarządzie w toku egzekucji z nieruchomości. "

Jeżeli sąd nie wskazał w postanowieniu terminu do składania sprawozdań, to znaczy, że to przeoczył, należy więc wystąpic do sądu z wnioskiem, aby wyznaczył.

KubaP

[cite] owner:[/cite]Czyli zakres czynności ZP to zarząd zwykły. ZP miał obowiązek założyć konto.

ZP (zarządca przymusowy) to nie tylko zarząd zwykły wynikający z ustawy o własności lokali, to zarząd powierzony przez Sąd w celu naprawy nieprawidłowości jakie spowodowały jego powołanie. ZP pracuje pod nadzorem Sądu , który go powołał, a nie właścicieli lokali.
Wszelka korespondencja dotycząca pracy ZP winna być kierowana za pośrednictwem Sądu, który go powołał. Decyzje Sądu zastępują uchwały właścicieli lokali.

owner

[cite] KubaP:[/cite]ZP (zarządca przymusowy) to nie tylko zarząd zwykły wynikający z ustawy o własności lokali, to zarząd powierzony przez Sąd w celu naprawy nieprawidłowości jakie spowodowały jego powołanie. ZP pracuje pod nadzorem Sądu , który go powołał, a nie właścicieli lokali.

Fajnie, tylko że to nie ma związku z omawianym przypadkiem:

[cite] danka103:[/cite]W postanowieniu Sądu napisano-prawa i obowiązki Zarządcy Przymusowego określać będą przepisy Ustawy o własności lokali dotyczące zarządu Wspólnotami Mieszkaniowymi.Do innych czynności Sąd ZP nie upoważnił.

Skoro tak, to uprawnienia tego zarządcy przymusowego nie wykraczają poza zarząd zwykły.

MirekL

Szlag mnie trafia jak slucham takich rzeczy głoszonych przez "EKSPERTÓW" tego forum.

ZP (zarządca przymusowy) to nie tylko zarząd zwykły wynikający z ustawy o własności lokali, to zarząd powierzony przez Sąd w celu naprawy nieprawidłowości jakie spowodowały jego powołanie. ZP pracuje pod nadzorem Sądu , który go powołał, a nie właścicieli lokali.
Wszelka korespondencja dotycząca pracy ZP winna być kierowana za pośrednictwem Sądu, który go powołał. Decyzje Sądu zastępują uchwały właścicieli lokali.

KubaP - spokojnie sobie poczytaj co ty piszesz. To są bzdury, ktore Ciebie kompromitują. Z kim Ty dyskutujesz? Ze sobą samym? Kim Ty jesteś? Przedstaw się nam forumowiczom. Masz jakieś doświadczenie w zarządzaniu? Może jesteć czlonkiem Zarządu jakieś WM? Trzeba ją ostrzec. Ty ni:bigsmile:e dyskutujesz, Ty nam prawisz moralitety.

danka103

Hurra po 7 latach działalności Zarządcy Przymusowego mamy wreszcie konto bankowe. Czy tempa prac naszego Zarz ądcy Przymusowego nie należałoby umieścić w księdze Guinnessa.?

KubaP

[cite] MirekL:[/cite]Szlag mnie trafia jak slucham takich rzeczy głoszonych przez "EKSPERTÓW" tego forum.
KubaP - spokojnie sobie poczytaj co ty piszesz. To są bzdury, ktore Ciebie kompromitują.
Z kim Ty dyskutujesz? Ze sobą samym? Kim Ty jesteś? Przedstaw się nam forumowiczom.
Masz jakieś doświadczenie w zarządzaniu? Może jesteć czlonkiem Zarządu jakieś WM?
Trzeba ją ostrzec. :bigsmile:Ty nie dyskutujesz, Ty nam prawisz moralitety.

Widocznie mam do tego postawy ... a tobie nic do tego.
I niech cię trafia ten szlag , cholera, dżuma i inne przywary ziemskiego życia - jeżeli taka twoja wola.

Jak będziesz pełnił taką role (ZP) w obcej wspólnocie , przy normalnym sądzie to przestaniesz pisać te sfrustrowane dyrdymały pod publiczkę i będziemy mogli wrócić do rozmowy , może czegoś ciebie nauczę.
Miruś , nie ta krowa co ryczy daje dużo mleka...Ciekawość to pierwszy stopień do piekiełka,
a zazdrość jest złym doradcą...:bigsmile: :bigsmile:

KubaP

[cite] danka103:[/cite]Hurra po 7 latach działalności Zarządcy Przymusowego mamy wreszcie konto bankowe.
Czy tempa prac naszego Zarządcy Przymusowego nie należałoby umieścić w księdze Guinnessa.?

:bigsmile:...To jest standard przy biernej postawie Sądu, który go ustanowił. Zazwyczaj byt ZP we wspólnocie to 3-4 lata, zależy od przyczyn , które go "powołały". Możesz przypomnieć , jak była przyczyna jego ustanowienia i co w tym temacie ZP zrobił?

danka103

Przyczyną ustanowienia był brak Zarządu w WM i brak umowy na dalsze zarządzanie.Dlaczego nie powstał Zarząd, bo ta WM od początku swego istnienia była żle zarządzana. Brak kont bankowych, wszystkie Wspólnoty w jednym 'worku" pieniądze wpłacane na konto SM,poprzegrywane sprawy w sądzie o zadłużenia,długi ,że aż się w głowie nie mieści. I jak tu wejść w taki Zarząd i stać się 'kozłem ofiarnym " tego zarządzania. Pewna grupa nas walczyła o zmianę Zarządcy ,ale znależli się inni dla ,których SM to nietykalna świętosć. Nie udało się . Faktycznie nadal tkwimy w tym bagnie po uszy. Sąd w odpowiedzi na nasze zapytanie dlaczego nie zażądano od ZP sprawozdania. Stwierdził,że na ustanowieniu ZP jego rola się skończyła.Szanowne Wspólnoty Mieszkaniowe jeśli pomyślicie o Zarządcy Przymusowym to się 10 razy zastanówcie przed podjęciem takiej decyzji.

koziorozka

Pewna grupa nas walczyła o zmianę Zarządcy

Nie rezygnuj, ale walcz o wyjście ze s-ni i zarząd właścicielski. Przekonuj sąsiadów, w końcu się uda i oszczędzicie sporo kasy

danka103

To też próbowaliśmy. Podwyżkę wynagrodzeń zafundowała sobie SM od naszej Wspólnoty uchwałą Rady Nadzorczej. Co zrobilibyście na naszym miejscu?

Zarządca

[cite] danka103:[/cite]Sąd w odpowiedzi na nasze zapytanie dlaczego nie zażądano od ZP sprawozdania. Stwierdził,że na ustanowieniu ZP jego rola się skończyła.Szanowne Wspólnoty Mieszkaniowe jeśli pomyślicie o Zarządcy Przymusowym to się 10 razy zastanówcie przed podjęciem takiej decyzji.

Naprawdę sąd tak stwierdził? Wydał postanowienie na ten temat?
Rola sądu się nie kończy na ustanowieniu zarządcy, obowiązek badania sprawozdań i wydawania orzeczeń w przedmiocie ich zatwierdzenia lub odmowy zatwierdzenia wynika z przepisów kpc.

danka103

Nie zostało wydane żadne postanowienie przez Sąd. Była to osobista interwencja kilku Członów WM w tymże Sądzie i taką otrzymaliśmy odpowiedż.

owner

Macie to na piśmie, czy to odpowiedź ustna?
Czy tak powiedział sędzia, czy pracownik sekretariatu?

koziorozka

Podwyżkę wynagrodzeń zafundowała sobie SM od naszej Wspólnoty uchwałą Rady Nadzorczej. Co zrobilibyście na naszym miejscu?

Zgubiłam się, co ma Rada Nadzorcza s-ni do zarządcy przymusowego?

Zarządca

[cite] danka103:[/cite]Nie zostało wydane żadne postanowienie przez Sąd. Była to osobista interwencja kilku Członów WM w tymże Sądzie i taką otrzymaliśmy odpowiedż.

Tak odpowiedź niczego nie wnosi, proszę napisać oficjalny wniosek do sądu.

danka103

Były 2 interwencje. Pierwsza ustna udzielona przez sędziego.Druga pisemna udzielona przez sekretarza sądowego. Informując nas,że sprawy o ustalenie zarządcy pozostają prawomocnie zakończone i brak jest podstaw do jakichkolwiek ingerencji w ich treść. Faktycznie w czasie wydania postanowienia w sprawie ZP nie wiedzieliśmy o tym,że Sąd powinien żądać tych sprawozdań. W póżniejszym odwołaniu powołalismy się na art 937 kpc.

Zarządca

[cite] danka103:[/cite]Były 2 interwencje. Pierwsza ustna udzielona przez sędziego.Druga pisemna udzielona przez sekretarza sądowego. Informując nas,że sprawy o ustalenie zarządcy pozostają prawomocnie zakończone i brak jest podstaw do jakichkolwiek ingerencji w ich treść. Faktycznie w czasie wydania postanowienia w sprawie ZP nie wiedzieliśmy o tym,że Sąd powinien żądać tych sprawozdań. W póżniejszym odwołaniu powołalismy się na art 937 kpc.

Jakie konkretnie odwołanie ma Pani na myśli?

KubaP

[cite] danka103:[/cite]Były 2 interwencje. Pierwsza ustna udzielona przez sędziego.
Druga pisemna udzielona przez sekretarza sądowego. Informując nas,że sprawy o ustalenie zarządcy pozostają prawomocnie zakończone i brak jest podstaw do jakichkolwiek ingerencji w ich treść.

Faktycznie w czasie wydania postanowienia w sprawie ZP nie wiedzieliśmy o tym,że Sąd powinien żądać tych sprawozdań. W późniejszym odwołaniu powołalismy się na art 937 kpc.

To napiszcie kolejne pismo, z zapytaniem kiedy Sąd zamierza odwołać ZP w osobie SM.

KubaP

[cite] danka103:[/cite]To też próbowaliśmy. Podwyżkę wynagrodzeń zafundowała sobie SM od naszej Wspólnoty uchwałą Rady Nadzorczej. Co zrobilibyście na naszym miejscu?

to jest bezpodstawne działanie ZP - SM.
ZP musi wniosek o podwyżce swego wynagrodzenia złożyć do Sądu , który go ustanowił. Jak Sąd wniosek poprze to nic już nie zrobicie.

Wybierzcie sobie wreszcie Zarząd WM lub złóżcie wniosek o innego , Waszego ZP.

danka103

Jeśli chodzi o tą podwyżkę wynagrodzeń to przymierzamy się zainteresować prokuraturę.

KubaP

[cite] danka103:[/cite]Jeśli chodzi o tą podwyżkę wynagrodzeń to przymierzamy się zainteresować prokuraturę.

Wybierzcie sobie wreszcie Zarząd WM lub złóżcie wniosek o innego , Waszego ZP.
Szkoda czasu i waszej energii na prokuraturę , chyba że chodzi o jakieś rozgrywki personalne Sąd - Prokuratura.
Uważam, że uchybień w pracy Sądu - sędziego (z tego co przedstawiłaś) jest wiele.

danka103

Tylko odwołać ZP to powiedziano nam to najpierw muszą być podani wszyscy spadkobiercy i tu się znowu komplikuje, bo niektórzy z właścicieli nie maja nawet zamiaru tego zrobić,bo oni uważają ze SM działa dobrze i po co im zmiany.

danka103

Nie ma żadnych rozgrywek pomiędzy Sądem a prokuraturą. Sąd o zafundowanych nam podwyżkach narazie nic nie wie.

danka103

My o tych podwyżkach dowiedzieliśmy się przypadkiem. One jak się okazało były już od 2 lat.