Garaż a fundusz remontowy
Jaśko
Użytkownik
Witam
W naszej wspólnocie trzy bloki - 36 lokali płacimy FR jak wiadomo fundusz remontowy płacimy od wielkości udziałów w NW czyli metry lokalu plus metry piwnicy razy stawka to daje jakaś tam kwotę metry garażu nie wchodzą w skład udziału w NW czyli nie płacimy na remont garaży . Czy taki fundusz remontowy można wykorzystać na remont garażu ? Dodam że garaże jest to szereg garaży ok 10 są na osobnej działce i każdy właściciel ma swoją KW. Czyli każdy właściciel ma osobną KW na lokal - jedna działka i KW na garaż - druga działka. Blok osobna działka - każdy właściciel ma swoją KW w której nie ma że garaż jest przypisany do danego lokalu.
Reasumując
1 WM Jedna działka bloki fundusz remontowy naliczany z udziałów w NW w moim wypadku tak jak pisałem są to metry lokalu plus piwnica.
2 Ciąg garaży druga działka czyli inna nieruchomość dobrze myślę? - osobne KW powierzchnia garażu nie jest wliczona do wielkości udziałów w NW.
Czy pieniądze z FR mogą być wykorzystane na remont garaży ???
W naszej wspólnocie trzy bloki - 36 lokali płacimy FR jak wiadomo fundusz remontowy płacimy od wielkości udziałów w NW czyli metry lokalu plus metry piwnicy razy stawka to daje jakaś tam kwotę metry garażu nie wchodzą w skład udziału w NW czyli nie płacimy na remont garaży . Czy taki fundusz remontowy można wykorzystać na remont garażu ? Dodam że garaże jest to szereg garaży ok 10 są na osobnej działce i każdy właściciel ma swoją KW. Czyli każdy właściciel ma osobną KW na lokal - jedna działka i KW na garaż - druga działka. Blok osobna działka - każdy właściciel ma swoją KW w której nie ma że garaż jest przypisany do danego lokalu.
Reasumując
1 WM Jedna działka bloki fundusz remontowy naliczany z udziałów w NW w moim wypadku tak jak pisałem są to metry lokalu plus piwnica.
2 Ciąg garaży druga działka czyli inna nieruchomość dobrze myślę? - osobne KW powierzchnia garażu nie jest wliczona do wielkości udziałów w NW.
Czy pieniądze z FR mogą być wykorzystane na remont garaży ???
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Remont garaży robi się na koszt właścicieli garaży , zrzutka do kapelusza i remontujecie
metry garaży nie muszą być wliczone w udział mieszkania , one są odrębnym lokalem, więc mają swój udział w NW.
Problem jest w tym , jak został ten udział(100%) podzielony ... czy uwzględniono go razem z lokalami mieszkalnymi i suma udziałów stanowi 100 % ;
czy odrębnie 100 % suma udziałów dla lokali mieszkalnych i 100% dla garaży ?.
z czego FR = udział w NW 70m² X stawka 1.50 = 105zł i to się zgadza tyle płacę.
gdyby był wliczony garaż to FR = udział w NW 82m² X stawka 1.50 = 123zł tyle nie płace.
nie pisz co płacisz, bo to czasem jest niezgodne z prawem, te wyliczanki zaliczek, ale co masz zapisane w akcie notarialnym garażu.
Czy udział przypisy do garaży i udział przypisany do lokali mieszkalnych wraz pomieszczeniami przynależnymi daje 100% łatwo to sprawdzić w KW macierzystej
Pierwszy właściciel dzielił udział w NW jak sprzedawał lokale . Do tych lokali wyliczał udział .
Jeżeli Wspólnotę tworzy budynek z lokalami mieszkalnymi i garażami to udział (100%) został podzielony
trochę na budynek mieszkalny ( np. 90% - suma udziałów przypadająca na 36 lokali mieszkalnych) trochę na garaże (np. 10% przypadające na te 10 garaży )
W akcie notarialnym mam ze kupuje lokal mieszkalny o powierzchni x i przynależne pomieszczenie piwniczne o powierzchni y wraz z przynależnym udziałem 7000/xxxxxx
części we współwłasności wspólnych elementach budynków i jego urządzeniach które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli poszczególnych lokali i w działkach gruntu
- lokal użytkowy garaż o powieżchni użytkowej 12.69m² wraz z przynależnym udziałem wynoszącym 1269/xxxxx
części we współwłasności wspólnych elementach budynków i jego urządzeniach które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli poszczególnych lokali i w działkach gruntu
Czyli osobno jest udział na lokal + piwnica a osobno na garaż w akcie nie jest to zsumowane.
Jak sprawdzić w KW jak na lokal jest osobna KW i na garaż też.
Teraz jest pytanie: czy suma tych udziałów twoich i pozostałych 36 mieszkań +9 garaży ) daje sumę 100% - jedności
w KW gruntu, macierzystej
chyba dobrze myślę bo same lokale mieszkalne dają nam 100% udziału w NW i te metry same metry lokali zgadzają się a poza tym garaż znajduje się na drugiej działce czyli jest to inna nieruchomość.
Nie można FR ze wspólnoty z lokalami mieszkalnymi, użyć do remontu garaży.
Nie wolno im sięgać do kasy 36 sąsiadów.
czasami bywa, że we wspólnocie jest kilka działek gruntowych, ale zazwyczaj są one niezbudowane... udział w niezabudowanych jest taki sam, jak w tych zabudowanych
i tak jak pisałem suma metrów TYLKO z lokali daje nam ilość metrów NW te metry razy stawka i zgadza się to z tym co nam wpływa w skali miesiąca na FR
W akcie notarialnym mam podane metry każdego z bloku i suma ich daje nam przeszło 2000m czyli NW wynosi przeszło 2000m natomiast nie pisze jaka jest powierzchnia całkowita tych 10 garaży tylko że kupuje garaż nr x o powierzchni 12,69m z tego wniosek że metry garaży nie są wliczone w NW. Dobrze myślę?
w AN garażu powinieneś mieć też podany udział związany z garażem - z tego można wyliczyć, jaka jest powierzchnia wszystkich garaży
12,69m2 = 1269/xxxxx %
XXX m2 = 100%
Garaże stanowią odrębną wspólnotę, nie powiązaną z mieszkaniami.
Oni powinni mieć swój Zarząd i odrębne konto bankowe i odrębne zaliczki na utrzymanie tych garaży. Prowadzić odrębną ewidencje pozaksięgową , .ect...
i gdybym to dodał to NW automatycznie była by większa.
różnią się np: grubością ścian działowych
Nie wiem co ty kombinujesz , ale coś kombinujesz ...
Z tego co do tej pory napisałeś, to właściciele garaży nie płacili żadnych zaliczek na FR i nie tylko na FR, ale jakichkolwiek zaliczek na utrzymanie wspólnoty składającej się z lokali użytkowych -garaży.
Nie można więc łączyć tych wspólnot i nawzajem robić remontów , to są dwa odrębne podmioty .
Czy właściciel garaży w 100 % są też właścicielami lokali mieszkalnych ?
Ja i cześć właścicieli chcemy się składać osobno na remont garaży a pozostali chcą aby zrobić to z FR tylko oni nie maja świadomości że garaże nie wchodzą w udział w NW i nie płacimy na nie remontowego.
Tak wiec jak widzisz nic nie kombinuje.
Czy właściciel garaży w 100 % są też właścicielami lokali mieszkalnych w twojej WM?
Różne cuda się dzieją we wspólnotach ale nie sądzę aby wszyscy (36) właściciele byli głupi i zgodzili się finansować sąsiednią nieruchomość (wspólnotę).
Wygląda na to że od strony prawnej i pewnie faktycznej jest inaczej. Należy to sprawdzić u źródła w księgach. Jeżeli jest to wspólnota złożona z trzech bloków (dość już rzadko spotykany wariant) to nie sądzę aby kilka garaży (10) miało swoją ekstra działkę bo zachodzi pytanie czyja ona jest, kto ją kupił lub dzierżawi.
Mimo wszystko radzę dokładnie sprawdzić w "papierach" tym bardziej że to gmina jest (była) właścicielem terenu?
Szczególnie należy sprawdzić działki pod garażami. Każdy właściciel garażu wykupił kawałek gruntu pod garażem czy cała działka garażowa jest gminy w wieczystym użytkowaniu garażowców? Wątpliwe jest aby gmina "bawiła" się w odrębne sprzedaże gruntu pod i samego garażu każdemu z osobna.
Nie można przeznaczyć pieniędzy jednej wspólnoty ("mieszkaniowej") na potrzeby innej wspólnoty ("garażowej"), nawet jeżeli formalnie właściciele są ci sami.
We wspólnocie "garażowej" powinniście mieć osobny zarząd (mogą być te same osoby), osobną księgowość, osobny fundusz remontowy, itd.
Jedyną możliwością wykorzystania pieniędzy z FR wspólnoty "mieszkaniowej" na rzecz wspólnoty "garażowej" jest uchwalenie przez tą pierwszą zwrotu właścicielom lokali środków zgromadzonych na FR. Zwrócone wam pieniądze będziecie mogli wpłacić na FR wspólnoty garażowej, lub indywidualnie remontować garaże, bo nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że FR służy wyłącznie do remontu części wspólnych.
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/6565/garaz-a-fundusz-remontowy/#Item_14
Brak jest uregulowań prawnych dotyczących obowiązku tworzenia takich funduszy celowych we WM, zatem jest to forma gromadzenia kapitału i w tym temacie wina była być podjęta uchwała.
Należałoby zapoznać się dokładnie z treścią uchwały, w której WM podjęła decyzję o utworzeniu funduszu (remontowego). Być może zostały tam zawarte zapisy, które umożliwiają wykorzystanie środków na remont garaży.
Środki finansowe zgromadzone na tym funduszu są własnością właścicieli lokali, a nie wsplnoty.
wszystkie wpłaty dotyczące nieruchomości wspólnej są własnością wspólnoty czyli ogółu właścicieli lokali . Bez ich uchwały nie można ich wydatkować ani zwracać.
Podobnie jak wpłaty na media, których wspólnota jest nabywcą i dostawcą do lokali. Również na wywóz nieczystości.
Wpłaty na rachunek bankowy wspólnoty nie musza oznaczać wpłat na nieruchomość wspólną.
Gromadzone środki należy wydatkować w sposób i na cel, w jaki zostało to określone w uchwale. Należy zapoznać się z treścią uchwały powołującej domniemany fundusz remontowy.
Ostatnio dyskutowany był wyrok Sądu Najwyższego z dnia 26 czerwca 2015 r., sygn. I CSK 312/14 , w którym SN wyraził pogląd, że wsplnota może w uchwale informować o wydatkach na inną nieruchomość. Z tego co pamiętam KubaP brałeś w nim udział jako zwolennik. Zatem jak to się na do Twojego obecnego stanowiska? Można czy nie można?
Wpłaty na utrzymanie NW nie podlegają rozliczeniu z automatu, tak jak to ma miejsce z zaliczkami na utrzymanie lokalu - media.
Lalunia to źle pamiętasz https://forum.zarzadca.pl/discussion/6503/,
ale co szkodzi tak napisać, niech się gawiedź cieszy ...przecież ja na tym forum uchodzę za odszczepieńca, odludka słusznych teorii głoszonych przez większość ...:bigsmile:
Zatem pozostaje pytanie: można czy nie można?
(bo przyjęcie ewentualnej darowizny od WM w postaci wyremontowania garaży to inna kwestia, ale nie jest przecież zabronione)
W przypadku, gdzie 26 właścicieli nie ma garażu nie wierze, aby taką zgodę uzyskano.
A jednak wybiórczo cytujesz Lalunia , a w dodatku wyrwane jest to procedury dyskusji .
Napisałem najpierw coś takiego
tylko, że sprawa wspólnot mieszkaniowych została uregulowana w UWL i jak to Ci powiedzieć "da się wcisnąć w paragrafy".
A w zakresie nieuregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego (art.1 ust.2 UWL)
Wracając do tematu należy przeanalizować uchwałę, w której właściciele podjęli decyzję o wnoszeniu środków na fundusz celowy (remontowy).
Więcej szczegółów można znaleźć np w wyroku z dnia 8 października 2008 roku, sygn. akt: V CSK 143/08 (gospodarowanie nieruchomością wspólną nie może być interpretowane w sposób rozszerzający a związek gospodarczy nie może wykraczać poza granice nieruchomości wspólnej w tym znaczeniu, że odnosić się będzie do innych nieruchomości, choćby sąsiednich, zarządzanie nimi w jakikolwiek sposób nie mieści się w zdolności prawnej wspólnoty jako osoby ustawowej)
lub
wyroku SN z 14 marca 2013 roku, sygn. akt: I CSK 379/12, ( wspólnota mieszkaniowa powołana została do sprawowania zarządu nieruchomością wspólną i do tego ograniczają się jej uprawnienia).
A są wpłatami na remont NW?
Fundusz jako fundusz remontowy ma służyć wyłącznie do remontu części wspólnych w tym wypadku są to trzy bloki.
Wpłaty na fundusz celowy są wpłatami na mniej lub bardziej sprecyzowany cel. Np. na remonty.
... jak się zgodzi na to 100% właścicieli lokali, to będą to robili prywatnie, z wykorzystaniem struktur Wspólnoty (organizacja zbierania środków).
Takie rzeczy się zdarzają zwłaszcza w nowych osiedlach, gdzie trakty komunikacyjne należą do Gminy. Właściciel mając do wyboru: brodzenie o kresach deszczowych w błocie, braku dojazdu do budynku lub dołożenie się do utwardzenia traktu komunikacyjnego; najczęściej wybiera to drugie rozwiązanie. Takie sprawy są jednostkowe, ale są.
Wszelkie wpłaty dokonywane przez właścicieli lokali na utrzymanie nieruchomości wspólnej stanowią majątek wspólnoty ,nie właścicieli lokali. Jest to majątek odrębny, od majtku właścicieli lokali. Nie można z automatu ich zwarć właścicielom lokali bez stosownej uchwały.
FR jednej wspólnoty nie może być wykorzystywany do pokrywanie kosztów drugiej wspólnoty.
Jeżeli jakaś grupa ludzi chce finansować jakieś przedsięwzięcie, ma inne możliwości: założenie stowarzyszenia,"zrzutkę do czapki" czy jakie tak komu przyjdą do głowy pomysły. To, co może wspólnota, jest jasno określone w UoWL i przekraczanie tych kompetencji jest naruszaniem prawa, mogącym mieć przykre konsekwencje dla wwspólnoty
Ja napisałem tylko z wykorzystaniem struktur Wspólnoty pod względem organizacyjnym ( dane adresowe , informacja o opłacie , zbiórka na odrębne konto bankowe, ect.) to jest łatwiejsze i mniej kosztowne, niż zakładanie stowarzyszenia czy "zrzutki do czapki" ( czeski film - nikt nic nie wie)
no jesteś idealistą .... nikt nie będzie robił takiego zachodu dla jednego przedsięwzięcia, bo jeszcze się okaże, że wpłaty się podwoją o podatki, utrzymanie inicjatorów , i inne szwindle, ect.
Uściśliłem moje własne zdanie na ten temat.
O założeniu stowarzyszenie w celu dzierżawienia terenu pod parking, a następnie inwestowania w ten teren (niwelacja terenu, założenie ogrodzenia, kupno budki narzędziowej, oświetlenie, sprzątanie) nie napisałem bez powodu, bo właśnie u nas taki system działa z powodzeniem od około 10 lat.
Oznacza to dla właścicieli samochodów opłaty 80zł kwartalnie za trzymanie samochodu na ogrodzonym i zadbanym parkingu
Bo jeśli jest własnością 100% - wszystkich to dlaczego mają płacić za jego utrzymanie tylko właściciele samochodów?
czy sam zbierasz po te 80 zeta od auta do kapelusza ? reszta jest milczeniem?
Stowarzyszenie "parkingowe" nie wykorzystuje struktur żadnej ze wspólnot, gdyż jest to byt niezależny, i takie rozwiązanie uważam za bardzo dobre, gdyż za parking płaca tylko ci, którzy z niego korzystają.
Opłaty za parking są zbierane raz na kwartał, na zebraniu parkingowym, za pokwitowaniem wpłaty. Raz na rok zarząd rozlicza sie przed użytkownikami parkingu z wszystkich wpływów i wydatków, przedstawiając do wglądu wszystkie rachunki, a każdy dostaje wydrukowaną kartkę A4 z rozliczeniem
Ta sytuacja nie ma nic wspólnego z działalnością wspólnoty .
Dla przypomnienia,wątek jest o działających dwóch wspólnotach : jedna składająca się z lokali mieszkalnych, a druga z lokali niemieszkalnych - garaży ... gdzie właściciele WM "garażowców" chcą remontować kompleks garaży z FR wspólnoty mieszkaniowej.