no o tym to akurat wiem.Tylko jak to przeforsować?Jakich użyć argumentów? Przecież podatek od wieczystego użytkowania gruntu płacę w/g udziałów od całej nieruchomości.Albo dojdziemy do porozumienia i spółka będzie pełnoprawnym członkiem wspólnoty albo podział nieruchomości.Innego wyjścia chyba nie ma.Tak jak pisał owner.
Spokojnie. Wyluzuj. Niczego nie podpisujcie. Nie wykupiliście gruntu, a więc warunki zawartej umowy dalej obowiązują. Lokal posiada KW, a więc stanowi Twoją własność. Zostaje budynek WM .
Dnia 12.08.2009 roku została podjęta uchwała w trybie ustawy z dnia 24.06.1994r. o własności lokali (tj. Dz.U. z 2000r. Nr.80, poz.903 ze zm.). Zapisy tej ustawy nie pokrywają się ze stanem faktycznym w budynku WM.
No to niech go ktoś uświadomi.Taka sytuacja nie może mieć miejsca.U nas też była sytuacja,gdzie kirownik hotelu rozliczał w/g ryczałtu rodzinę która nie była właścicielem lokalu ale była zameldowana na pobyt stały.Długa i zawiła historia.Mieli zamontowane wodomierze a mimo to - ryczałt.Złożyli sprawę do sądu i wygrali.Nie pomogło tłumaczenie,że wodomierze były tylko po to aby rozliczać nas - właścicieli.Rodzina 5 - cioosobowa więc różnice mogły być spore.
no wiesz,marta z pobytu uchodźców są niezłe pieniądze (podobno).W końcu firma wynajmuje dwa hotele pod ośrodki a trzeci hotel ma w dobrym,atrakcyjnym miejscu na Mazurach.
Nie uciekajmy od WM. Przedsiębiorstwo jest właścicielem lokali i może sobie je najmować. To sprawa nie ma związku ze WM.
WM odpowiada z ustawy za zarząd nieruchomością wspólną w której 9 właścicieli wyodrębnionych lokali posiada 8% udział. Natomiast Przedsiębiorstwo 92% .
Zintensyfikowanie uchwał wystąpiło dopiero po 2007r.Wtedy to "połapaliśmy" się o co chodzi w tych wspólnotach.Niestety,większościowy nie podziela naszego zdania i stawia twardy opór.
[cite] marta26421:[/cite]Wspólnota mieszkaniowa to ogół właścicieli, których lokale – zarówno wyodrębnione, jak i niewyodrębnione – wchodzą w skład nieruchomości gruntowej. http://pl.wikipedia.org/wiki/Wspólnota_mieszkaniowa
Ta definicja jest błędna.
Lokale wyodrębnione nie wchodzą w skład nieruchomości gruntowej, ponieważ same są odrębnymi nieruchomościami (lokalowymi), stanowiącymi odrębny przedmiot własności. W skład nieruchomości gruntowej nie wchodzą też budynki wspólnot, ponieważ są one wspólną własnością właścicieli lokali, zaś grunt jest często własnością innego właściciela (gminy).
We wspólnotach nie ma nieruchomości gruntowej w rozumieniu art. 46 i 48 Kc. Jest natomiast nieruchomość wspólna - nowa kategoria nieruchomości, wprowadzona ustawą o własności lokali. Jej skład określa ustawa w art. 3.2.
Owner! Jeżeli uważasz za błędną definicję nieruchomości gruntowej zamieszczoną w wikipedii to "pogadaj" z jej autorem. Ja nie zamierzam z Tobą polemizować w tej kwestii.
Ponieważ sprawa dotyczy gruntu Skarbu Państwa i budynku Przedsiębiorstwa to odniosłam się do aktu prawnego o charakterze powszechnie obowiązującym od dnia 1.01.1998r.
USTAWA
z dnia 21 sierpnia 1997 r.
o gospodarce nieruchomościami.
Art. 4. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) nieruchomości gruntowej - należy przez to rozumieć grunt wraz z częściami składowymi, z wyłączeniem budynków i lokali, jeżeli stanowią odrębny przedmiot własności;
A zatem: grunt+budynek (WM) - (np. 9 ) lokali stanowiących odrębny przedmiot własności (dowód:odpis KW lokali.)
Wspólnota Mieszkaniowa Nieruchomości - wyodrębnione lokale mieszkalne i użytkowe. W budynku zostaje X lokali niewyodrębnionych + 100% nieruchomości wspólnej.
Wczoraj Prezes podał mi,że dane w GUS, US i banku dotyczą WM, a zatem budynek winien stanowi jej własność. Stąd konieczność sprawdzenia czy działa w swoim imieniu.
Jak Prezes będzie miał na papierku, że budynek WM stanowi odrębny przedmiot własności będzie dopiero można napisać:
Grunt -budynek WM - lokale mieszkalne i użytkowe wyodrębnione.
A zatem grunt, budynek WM i lokale mają urządzone odrębne KW.
A-Z! Za nim coś takiego napiszesz po raz drugi, to pomyśl. Ja czytam posty Ownera i muszę napisać, że niektóre są bardzo dobre.
Właściciela indywidualnego nie obchodzi interpretacja ustawy o własności lokali Jana Kowalskiego, a sądu. To Sąd jest uprawniony do interpretacji ustaw.
Skoro Gmina będąc właścicielem korzysta z orzecznictwa to dlaczego nie mogą korzystać z niego wszyscy właściciele indywidualni i Zarządy "właścicielskie".
Ustawodawca w ustawie z dnia 24.06.1994r. o własności lokali nie dzieli właścicieli. Dla ustawodawcy Przedsiębiorstwo i Prezes (osoba fizyczna) mają takie same prawa i obowiązki.
[cite] marta26421:[/cite]Owner! Jeżeli uważasz za błędną definicję nieruchomości gruntowej zamieszczoną w wikipedii to "pogadaj" z jej autorem. Ja nie zamierzam z Tobą polemizować w tej kwestii.
To Ty wkleiłaś tę definicję tu na forum, więc się z nią identyfikujesz. Nie powołuj się na Wikipedię, bo tam każdy może wpisać, co chce i nie zawsze jest to w porę korygowane przez znawców tematu. Od artykułów w Internecie, pewniejszym źródłem są obowiązujące ustawy.
Definicje nieruchomości są w ustawach: Kodeks cywilny (klasyczna, podstawowa definicja, art. 46) oraz ustawie o gospodarce nieruchomościami (definicja nieruchomości gruntowej, art. 4 pkt 1).
[cite] marta26421:[/cite]Art. 4. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) nieruchomości gruntowej - należy przez to rozumieć grunt wraz z częściami składowymi, z wyłączeniem budynków i lokali, jeżeli stanowią odrębny przedmiot własności;[/b]
A zatem: grunt+budynek (WM) - (np. 9 ) lokali stanowiących odrębny przedmiot własności (dowód:odpis KW lokali.)
Ty zupełnie nie rozumiesz tego, co cytujesz.
W definicji ustawowej (ugn) jest wyraźnie napisane: "z wyłączeniem budynków i lokali, jeżeli stanowią odrębny przedmiot własności". Ty łaskawie wyłączasz tylko lokale, budynku już nie. W omawianym przypadku (wspólnota prezesa) zachodzi taka sytuacja:
1) grunt jest własnością Skarbu Państwa
2) budynek jest współwłasnością wszystkich właścicieli lokali - jest to własność odrębna w stosunku do gruntu (budynek ma innego właściciela)
3) część lokali jest wyodrębniona, część nadal jest własnością pierwotnego (poprzedniego) właściciela budynku, czyli spółki.
[cite] marta26421:[/cite]Wspólnota Mieszkaniowa Nieruchomości - wyodrębnione lokale mieszkalne i użytkowe. W budynku zostaje X lokali niewyodrębnionych + 100% nieruchomości wspólnej.
Lepiej nic nie pisać, niż pisać bzdury, rzeczy niezgodne z obowiązującym prawem. Wprowadzasz niezorientowanych ludzi w błąd.
Jeśli chcesz komuś doradzać w sprawach wspólnot mieszkaniowych, najpierw przeczytaj (ze zrozumieniem) ustawę o własności lokali.
Wspólnota (mieszkaniowa, nie samorządowa czy wyznaniowa) to nie są lokale, lecz właściciele lokali.
Nie tylko właściciele lokali wyodrębnionych, lecz wszyscy właściciele lokali (art. 6 uwl).
[cite] marta26421:[/cite]Wczoraj Prezes podał mi,że dane w GUS, US i banku dotyczą WM, a zatem budynek winien stanowi jej własność. Stąd konieczność sprawdzenia czy działa w swoim imieniu.
Budynek NA PEWNO nie jest własnością WM - wspólnoty mieszkaniowej jako osoby ustawowej. To wie każdy właściciel lokalu, ponieważ ma to zapisane w akcie notarialnym i w księdze wieczystej lokalu: budynek jako część nieruchomości wspólnej (ściślej biorąc: części wspólne budynku, bo przecież nie lokale) jest współwłasnością przymusową wszystkich właścicieli lokali w częściach równych ich udziałom w NW. Żeby stwierdzić stan prawny nieruchomości (jakiejkolwiek, w tym również nieruchomości wspólnej), trzeba sięgnąć do odpowiednich, wiarygodnych dokumentów. Nie są wiarygodne dane z formularzy statystycznych czy podatkowych.
Takim wiarygodnym dokumentem jest Księga wieczysta nieruchomości. Księgi wieczyste są jawne, każdy może mieć do nich wgląd oraz pobrać (za drobną opłatą) wyciąg z Kw.
Już pisałem o rękojmi wiary publicznej Kw i nie ma potrzeby tego powtarzać. Sens zasady rękojmi wiary publicznej Kw jest następujący: prawo chroni tego, kto dokonuje czynności prawnych związanych z nieruchomością na podstawie treści jej księgi wieczystej - chyba, że działał w złej wierze (wiedział, że rzeczywisty stan prawny nieruchomości jest inny, niż ten uwidoczniony w księdze wieczystej). Prawo nie chroni natomiast tych, którzy dokonując czynności prawnych na podstawie informacji deklarowanych przez właściciela w formularzach statystycznych. Trzeba pamiętać, że stan prawny nieruchomości z upływem czasu może się zmieniać: przybywa wyodrębnionych lokali, mogą się zmienić udziały właścicieli, mogą się zmienić właściciele lokali (w wyniku sprzedaży, darowizny, spadku itp.). Te zmiany są wprowadzane do ksiąg wieczystych (Kw macierzystej i Kw poszczególnych lokali). Nie znajdziesz ich w formularzach GUS. Księgi co do zasady powinny zatem odzwierciedlać aktualny stan prawny nieruchomości. Zmiany wpisów dotyczących stanu prawnego nieruchomości są dokonywane na podstawie dokumentów urzędowych (aktów notarialnych, orzeczeń sądu itp.)
Jeśli więc ktoś chce ustalić stan prawny nieruchomości, udaje się do wydziału ksiąg wieczystych i przegląda księgę lub pobiera odpis.
Kto chce wróżyć z fusów, sięga do formularzy statystycznych i internetowych definicji i na tym buduje swój - kompletnie fałszywy - obraz rzeczywistości.
Witam ! Zgodnie o odpisem z KW - "grunt oddany w użytkowanie wieczyste i budynek stanowiący odrębną własność".Dalej : Dział I - SP - Podrubryka 1.11.1 spis praw związanych z własnością - Brak wpisów. Podrubryka 1.11.2- Prawo użytkowania wieczystego "działka gruntu w użytkowaniu wieczystym do dnia.....zabudowana budynkiem wielorodzinnym i hotelem - stanowiącymi odrębny od gruntu przedmiot własności."
marta26421 - przecież odpis KW przytaczałem już wielokrotnie na początku mojej obecności na tym forum w 2009r.Zresztą odpis ten wspólnota ma od 23.10.2007r.
marta26421,ponieważ nie wszystkie uchwały jestem w stanie przytoczyć, zacznę od końca.1/Uchw. nr.26/2009 w sprawie ustalenia wysokości wskaźników za poszczególne elementy składowe opłat za lokale i część wspólną nieruchomości.(bez wskazania podstaw prawnych). 2/nr 25/2009 w sprawie umownego wyłączenia części budynku z kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej(art.23 w zw. z art.22 ust.3 pkt.5a UWL)swoją drogą - bzdura. 3/ uchw. nr24/2009 w sprawie zmian w składzie zarządu WM (Art.23 w zw. z art.20 dz.u. z 2000 nr 80,poz. 903.z późn. zm.) 4/ nr.22/2009 w sprawie wyboru zarządu WM(art.20 UWL) 5/ nr.16/2009 w sprawie ustalenia wielkości wynagrodzenia zarządu (art.14 i 28 UWL). 6/ nr. 6/2009 w sprawie przyjęcia planu fin - gosp. na 2009 r. (art.30.ust.2 pkt 1UWL) 7/ nr. 5/2009 w sprawie zmiany stawki na Fund. Rem.(bez podawania art.UWL) 8/ nr. 3/2009 w sprawie udzielenia absolutorium zarządowi (art.30 ust.2 pkt.3 UWL)9/ nr. 2/2009 w sprawie przyjęcia sprawozdania z działalności zarządu w 2008r. (art.30 ust.2 pkt 2 i 3 UWL) 10/ nr 1/2009 w sprawie prawidłowości zwołania zebrania sprawozdawczego i porządku obrad (art.32 ust.1 i 2 UWL)Wystarczy?
Moim zdaniem chyba nie tędy droga a podstawy prawne uchwał nic nie wniosą. Istotnym jest VAT, o którym pisał kiedyś wwwinyl i powiadomienie policji skarbowej.
Myślę,żeby rozpisać wszystko po kolei zarządowi spółki - co i jak - i wysłać takie pismo.Może wreszcie ktoś zrozumie o co chodzi. Sądzę,że nasłanie policji skarbowej powinno być ostatecznością, choć już zacząłem pisać pismo do naczelnika Urzędu Skarbowego.Myślałem też o ministrze Skarbu Państwa.
To wniesie tylko tyle, że oberwie zarząd spółki.
Stanu prawnego (proporcji udziałów: spółka vs właściciele wyodrębnionych lokali) to nie zmieni nawet na jotę. Zatem jest to dobra rada, żeby nieco uporządkować księgowość spółki i rozliczenia ze wspólnotą oraz przy okazji odegrać się na dominującym właścicielom, ale bez zmiany układu sił. Taka zmiana jest niewykonalna.
owner,a co myślisz na temat podziału nieruchomości? Bo jak pisałem, uchwała jaka została podjęta o umownym oddzieleniu też nic nie zmienia w udziałach.Wszystko zostało tak jak było.
Prezesie: Twoja WM powstała w 30.10.2000 r. Mam pytanie, kiedy powstała i rozpoczęła działalność WM wg. GUS?
Brakuje uchwał ustanawiających wewnętrzne prawo w budynku WM m.in. w sprawie wyboru Zarządu Wspólnoty, ustanowienie FR, ustalenia zakresu i sposobu ewidencji pozaksięgowej kosztów nieruchomości wspólnej itp.
Według mojej oceny uchwały nie mogły być podjęte w trybie tekstu jednolitego ustawy o własności lokali.
[cite] prezes:[/cite]owner,a co myślisz na temat podziału nieruchomości?
Już dawno o tym pisałem, ale Ciebie nie bardzo to interesowało.
Uważam, że to jest jedyne wyjście z potrzasku. Ale do tego potrzebne jest zgodne współdziałanie wszystkich współwłaścicieli lokali (spółki i indywidualnych). Póki co, obowiązuje wciąż przepis art. 97.2 ugn:
Jeżeli nieruchomość jest przedmiotem współwłasności lub współużytkowania wieczystego, podziału można dokonać na wniosek wszystkich współwłaścicieli albo współużytkowników wieczystych. Przepis art. 199 Kodeksu cywilnego stosuje się odpowiednio. Nie dotyczy to podziału, o którym orzeka sąd.
Zatem wymagana jest jednomyślność w sprawie podziału. Jeśli jej nie będzie, można wystąpić do sądu, ale trzeba mieć co najmniej połowę udziałów. Bez zgody spółki nic nie zdziałacie.
Jeśli dobrze pamiętam, ten artykuł ustawy ma być niedługo skreślony. Jeśli więc trochę poczekacie, będziecie mieli szansę. Bardzo Wam się spieszy?
Przeczytaj art. 92-100 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Jest też specjalne rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 7 grudnia 2004 r. w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości (Dziennik Ustaw z 2004 roku nr 268, poz. 2663).
Podziału nieruchomości dokonuje się na podstawie decyzji wójta, burmistrza albo prezydenta miasta zatwierdzającej podział lub orzeczenia sądu (art. 96 ugn). Decyzja lub orzeczenie sądu stanowią podstawę do dokonania wpisów w księdze wieczystej oraz w katastrze nieruchomości.
marta26421 - REGON otrzymaliśmy 15.07.2003 r.Uchwała nr. 1/2000 z dn.07.11.2000 o wyborze zarządu(zgodnie z pismem Dyrektor przedsiębiorstwa o konieczności wyboru zarządu)Uchwały "powołującej " fundusz remontowy nie ma.Jest tylko pisemna informacja o woli utworzenia FR przez właścicieli lokali wyodrębnionych.Wtedy rzeczywiście wierzyliśmy kierownikowi hotelu,że wspólnota to my - 9 właścicieli.Nie ma też uchwały o sposobie prowadzenia ewidencji kosztów.Nie przyjęto również uchwały o wprowadzeniu Regulaminu wspólnoty.
Prezesie! Przedsiębiorstwo w budynku WM jest właścicielem lokalu , którego obowiązują przepisy ustawy o własności lokali i dlatego proszę nie mieszać Przedsiębiorstwa które Tobie i pozostałym osobom sprzedało lokale mieszkalne. To są dwie odrębne sprawy.
owner - dobrze.Na pewno będzie problem z uzyskaniem zgody wszystkich właścicieli. Wśród włascicieli lokali wyodrębnionych jest jeden,który już kiedyś stwierdził,że nie da zgody na podział.Usytuowanie naszej nieruchomości jest dość nietypowe.Był już przygotowany przez Przedsiębiorstwo(wtedy jeszcze) projekt podziału. Niestety, w grę wchodziłaby służebność dojazdu i dojścia..Że tak powiem "przez terytorium wroga".Kto miałby pokryć koszty tego podziału? Moim zdaniem spółka,bo od początku nieruchomość źle była przygotowana do sprzedaży lokali.Tak naprawdę to zarząd spółki powinien być najbardziej zainteresowany podziałem w tej sytuacji.
W tym co dotychczas napisałeś nie ma Przedsiębiorstwa właściciela lokalu. Przez te lata 9 właścicieli indywidualnych mających 8% udział funkcjonowaliście bez większościowego udziałowca. Twoja działalność jako członka Zarządu Wspólnoty ograniczała się wyłącznie do określonych czynności.
Właściciel indywidualny ma czas na "przemyślenia" od zebrania do zebrania. Nie jesteś członkiem Zarządu i nie zajmują się tym zakresem obowiązków. Skup się na Sobie - właścicielu wyodrębnionego lokalu i udziałowcu części wspólnych budynku.
marta26421, nie ma przedsiębiorstwa...przecież pisałem o tym wielokrotnie.Ja się na tym nie znałem.Powiedziano nam,że wspólnota to my(9) i to przyjęliśmy za pewnik.Skoro w piśmie od p. Dyrektor Przedsiębiorstwa można przeczytać,że firma nasza proponuje niżej wymienione stawki (za media),to sadziliśmy,że tak ma być! i tyle. Skoro firma nie przekazała nam nieruchomości, to co mieliśmy robić?To kierownik hotelu wytłumaczył nam, jak to będzie dalej "chodziło"My prze prawie siedem lat wpłacaliśmy jemu pieniądze za media do kasy hotelu. Tak jak mówiłem, to firma zmodernizowała kotłownię z zrobiła wiele innych rzeczy.
Celem Twoim i pozostałych 8 właścicieli lokali jest odłączenie hotelu od łącznika, a łącznika od gruntu.
Przedsiębiorstwo - - dotychczasowy właściciel nieruchomości
PAMIĘTAJ, ŻE:
Art. 4. 1. Dotychczasowemu właścicielowi nieruchomości przysługują co do niewyodrębnionych lokali oraz co do nieruchomości wspólnej takie same uprawnienia, jakie przysługują właścicielom lokali wyodrębnionych; odnosi się to także do jego obowiązków.
Przypominam, że Przedsiębiorstwo jest członkiem WM
https://forum.zarzadca.pl/discussion/1089/3/zaliczki-na-zarzadzanie/#Item_23
W łączniku jest 15 lokali, kotłownia i piwnice. Przedsiębiorstwo posiada 6 lokali, a właściciele indywidualni 9.
https://forum.zarzadca.pl/discussion/1089/2/zaliczki-na-zarzadzanie/#Item_32
Prezesie! Twoje posty mówią o bardzo trudnej sytuacji 9 właścicieli indywidualnych nieznających zasad powstania i funkcjonowania WM.
Teraz kiedy nie masz na głowie "Zarządu" masz czas pogłębić swoją wiedzę, która w konfrontacji z właścicielem niewyodrębnionych lokali (Prezesem reprezentującym Przedsiębiorstwo) będzie kartą przetargową. Kierownik hotelu w rozmowie z Tobą musi okazać pełnomocnictwo w formie pisemnej pod rygorem nieważności.
Sposób reprezentacji Przedsiębiorstwa jest upubliczniony w internecie i nie możesz mówić, że nie wiesz. To Twój problem, że uczestnicząc w zebraniu z udziałem Kierownika nie zarządałeś okazania pełnomocnictwa.
Skoro budynek stanowi własność WM to art.17.
Art. 17. Za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej odpowiada wspólnota mieszkaniowa bez ograniczeń, a każdy właściciel lokalu - w części odpowiadającej jego udziałowi w tej nieruchomości.
Data powstania podmiotu
Data rozpoczęcia działalności
Podjęta uchwała w trybie przepisów ustawy z dnia 24.06.1994r. o własności lokali (tj. Dz.U. z 2000 r. nr.80, poz.903 ze zm.) informuje osoby trzecie, że zostały wykonane czynności opisane na stronie http://www.e-eljot.pl/publikacje/przejmowanie_zarz.pdf
Właściciele lokali, w tym Przedsiębiorstwo realizując postanowienia ustawy wybrało ze swojego grona (3) osoby (art.20), które m.in. przygotowały dokumenty i zorganizowały pierwsze zebranie właścicieli lokali.
Wybrany Zarząd przez lata kierowali sprawami WM i reprezentowali ją na zewnątrz podpisując oświadczenia woli za WM (bez udziału przedstawiciela Przedsiębiorstwa). W roku 2009 doszło do wyboru jednoosobowego Zarządu, którego członkiem została osoba zatrudniona w Przedsiębiorstwie. Ta sama osoba namawiała Was do podjęcia uchwały, której treść przytoczyłeś na forum.
Bez Waszej zgody Przedsiębiorstwo nie mogłoby władać 8% udziałem w hotelu. Stąd konieczność podjęcia uchwały, która da Przedsiębiorstwu 100% w nim udział. Ta uchwała mówi też o łączniku i opłatach za m2. Problem polega na tym, że zapis nie może dotyczyć lokali stanowiących odrębny przedmiot własności (dowód: odpis KW lokalu).
W tym wszystkim o czym piszesz mowa jest o WM i jej budynku. Dwa zarządy w trybie dwóch odrębnych ustaw.
[cite] marta26421:[/cite]Celem Twoim i pozostałych 8 właścicieli lokali jest odłączenie hotelu od łącznika, a łącznika od gruntu.
Już to pisałem, ale mój post wyparował z forum:
Nie sądzę, żeby Ci się to udało.
Póki co, nie są znane przypadki lewitujących budynków mieszkalnych, wcześniej posadowionych na gruncie.
Lewitujące to nie, ale przesunąć budynek można.
Pamiętam z dzieciństwa jak czytałem jakąś książkę Morcinka i była tam opowieść o tym jak ludzie chcieli ratusz w mieście przesunąć. Niewiele, jakieś pół metra.
Nie wiedzieli jak to zrobić, ale szybko wymyślili. Rozsypali groch wokół ratusza (żeby miał na czym się przesunąć, następnie wszyscy mężczyźni zaparli się z właściwej strony. Pchnęli z całej siły. Nogi im ujechały. I w ten sposób ratusz przesunęli. Teraz stoi w nowym, znacznie lepszym miejscu. :bigsmile:
Wybaczy autor i wybaczą ci, którzy mają dostęp do książki. Tak właśnie pamiętam tą opowieść po po naprawdę wielu latach, kiedy ostatni raz ją czytałem.
Amerykanie potrafią kupić zabytkowy zamek w Anglii czy Szkocji, rozebrać, w częściach przewieźć do Stanów i ponownie złożyć.
W ten sposób kupują sobie splendor i korzenie historyczne.
Komentarze
Dnia 12.08.2009 roku została podjęta uchwała w trybie ustawy z dnia 24.06.1994r. o własności lokali (tj. Dz.U. z 2000r. Nr.80, poz.903 ze zm.). Zapisy tej ustawy nie pokrywają się ze stanem faktycznym w budynku WM.
WM odpowiada z ustawy za zarząd nieruchomością wspólną w której 9 właścicieli wyodrębnionych lokali posiada 8% udział. Natomiast Przedsiębiorstwo 92% .
W związku z zastosowaniem w uchwale z dnia 12.08.2009 r. przepisów tekstu jednolitego ustawy o własności lokali Wygeneruj ze strony http://www.e-eljot.pl/publikacje/przejmowanie_zarz.pdf
Jak czytam brednie marty, to mi ręce z klawiatury spadają: Szkoda mi czasu na bicie piany i dyskusję ze ścianą. Nie słuchaj marty, bo ona sama ma mętlik w głowie (delikatnie mówiąc).
Lokale wyodrębnione nie wchodzą w skład nieruchomości gruntowej, ponieważ same są odrębnymi nieruchomościami (lokalowymi), stanowiącymi odrębny przedmiot własności. W skład nieruchomości gruntowej nie wchodzą też budynki wspólnot, ponieważ są one wspólną własnością właścicieli lokali, zaś grunt jest często własnością innego właściciela (gminy).
We wspólnotach nie ma nieruchomości gruntowej w rozumieniu art. 46 i 48 Kc. Jest natomiast nieruchomość wspólna - nowa kategoria nieruchomości, wprowadzona ustawą o własności lokali. Jej skład określa ustawa w art. 3.2.
Ponieważ sprawa dotyczy gruntu Skarbu Państwa i budynku Przedsiębiorstwa to odniosłam się do aktu prawnego o charakterze powszechnie obowiązującym od dnia 1.01.1998r.
USTAWA
z dnia 21 sierpnia 1997 r.
o gospodarce nieruchomościami.
Art. 4. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) nieruchomości gruntowej - należy przez to rozumieć grunt wraz z częściami składowymi, z wyłączeniem budynków i lokali, jeżeli stanowią odrębny przedmiot własności;
A zatem: grunt+budynek (WM) - (np. 9 ) lokali stanowiących odrębny przedmiot własności (dowód:odpis KW lokali.)
Wspólnota Mieszkaniowa Nieruchomości - wyodrębnione lokale mieszkalne i użytkowe. W budynku zostaje X lokali niewyodrębnionych + 100% nieruchomości wspólnej.
Wczoraj Prezes podał mi,że dane w GUS, US i banku dotyczą WM, a zatem budynek winien stanowi jej własność. Stąd konieczność sprawdzenia czy działa w swoim imieniu.
Jak Prezes będzie miał na papierku, że budynek WM stanowi odrębny przedmiot własności będzie dopiero można napisać:
Grunt -budynek WM - lokale mieszkalne i użytkowe wyodrębnione.
A zatem grunt, budynek WM i lokale mają urządzone odrębne KW.
Właściciela indywidualnego nie obchodzi interpretacja ustawy o własności lokali Jana Kowalskiego, a sądu. To Sąd jest uprawniony do interpretacji ustaw.
Orzecznictwo w sprawach Wspólnot Mieszkaniowych
http://www.wspolnota.org.pl/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,49/category_id,5/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,10/vmcchk,1/Itemid,10/
Skoro Gmina będąc właścicielem korzysta z orzecznictwa to dlaczego nie mogą korzystać z niego wszyscy właściciele indywidualni i Zarządy "właścicielskie".
Ustawodawca w ustawie z dnia 24.06.1994r. o własności lokali nie dzieli właścicieli. Dla ustawodawcy Przedsiębiorstwo i Prezes (osoba fizyczna) mają takie same prawa i obowiązki.
Definicje nieruchomości są w ustawach: Kodeks cywilny (klasyczna, podstawowa definicja, art. 46) oraz ustawie o gospodarce nieruchomościami (definicja nieruchomości gruntowej, art. 4 pkt 1). Ty zupełnie nie rozumiesz tego, co cytujesz.
W definicji ustawowej (ugn) jest wyraźnie napisane: "z wyłączeniem budynków i lokali, jeżeli stanowią odrębny przedmiot własności". Ty łaskawie wyłączasz tylko lokale, budynku już nie. W omawianym przypadku (wspólnota prezesa) zachodzi taka sytuacja:
1) grunt jest własnością Skarbu Państwa
2) budynek jest współwłasnością wszystkich właścicieli lokali - jest to własność odrębna w stosunku do gruntu (budynek ma innego właściciela)
3) część lokali jest wyodrębniona, część nadal jest własnością pierwotnego (poprzedniego) właściciela budynku, czyli spółki. Lepiej nic nie pisać, niż pisać bzdury, rzeczy niezgodne z obowiązującym prawem. Wprowadzasz niezorientowanych ludzi w błąd.
Jeśli chcesz komuś doradzać w sprawach wspólnot mieszkaniowych, najpierw przeczytaj (ze zrozumieniem) ustawę o własności lokali.
Wspólnota (mieszkaniowa, nie samorządowa czy wyznaniowa) to nie są lokale, lecz właściciele lokali.
Nie tylko właściciele lokali wyodrębnionych, lecz wszyscy właściciele lokali (art. 6 uwl). Budynek NA PEWNO nie jest własnością WM - wspólnoty mieszkaniowej jako osoby ustawowej. To wie każdy właściciel lokalu, ponieważ ma to zapisane w akcie notarialnym i w księdze wieczystej lokalu: budynek jako część nieruchomości wspólnej (ściślej biorąc: części wspólne budynku, bo przecież nie lokale) jest współwłasnością przymusową wszystkich właścicieli lokali w częściach równych ich udziałom w NW. Żeby stwierdzić stan prawny nieruchomości (jakiejkolwiek, w tym również nieruchomości wspólnej), trzeba sięgnąć do odpowiednich, wiarygodnych dokumentów. Nie są wiarygodne dane z formularzy statystycznych czy podatkowych.
Takim wiarygodnym dokumentem jest Księga wieczysta nieruchomości. Księgi wieczyste są jawne, każdy może mieć do nich wgląd oraz pobrać (za drobną opłatą) wyciąg z Kw.
Już pisałem o rękojmi wiary publicznej Kw i nie ma potrzeby tego powtarzać. Sens zasady rękojmi wiary publicznej Kw jest następujący: prawo chroni tego, kto dokonuje czynności prawnych związanych z nieruchomością na podstawie treści jej księgi wieczystej - chyba, że działał w złej wierze (wiedział, że rzeczywisty stan prawny nieruchomości jest inny, niż ten uwidoczniony w księdze wieczystej). Prawo nie chroni natomiast tych, którzy dokonując czynności prawnych na podstawie informacji deklarowanych przez właściciela w formularzach statystycznych. Trzeba pamiętać, że stan prawny nieruchomości z upływem czasu może się zmieniać: przybywa wyodrębnionych lokali, mogą się zmienić udziały właścicieli, mogą się zmienić właściciele lokali (w wyniku sprzedaży, darowizny, spadku itp.). Te zmiany są wprowadzane do ksiąg wieczystych (Kw macierzystej i Kw poszczególnych lokali). Nie znajdziesz ich w formularzach GUS. Księgi co do zasady powinny zatem odzwierciedlać aktualny stan prawny nieruchomości. Zmiany wpisów dotyczących stanu prawnego nieruchomości są dokonywane na podstawie dokumentów urzędowych (aktów notarialnych, orzeczeń sądu itp.)
Jeśli więc ktoś chce ustalić stan prawny nieruchomości, udaje się do wydziału ksiąg wieczystych i przegląda księgę lub pobiera odpis.
Kto chce wróżyć z fusów, sięga do formularzy statystycznych i internetowych definicji i na tym buduje swój - kompletnie fałszywy - obraz rzeczywistości.
Istotnym jest VAT, o którym pisał kiedyś wwwinyl i powiadomienie policji skarbowej.
Stanu prawnego (proporcji udziałów: spółka vs właściciele wyodrębnionych lokali) to nie zmieni nawet na jotę. Zatem jest to dobra rada, żeby nieco uporządkować księgowość spółki i rozliczenia ze wspólnotą oraz przy okazji odegrać się na dominującym właścicielom, ale bez zmiany układu sił. Taka zmiana jest niewykonalna.
Ale rozumiem prezesa, że wkurza się, że palanty robią z ludźmi co chcą, oszukują fiskusa i trzepią kasę.
Brakuje uchwał ustanawiających wewnętrzne prawo w budynku WM m.in. w sprawie wyboru Zarządu Wspólnoty, ustanowienie FR, ustalenia zakresu i sposobu ewidencji pozaksięgowej kosztów nieruchomości wspólnej itp.
Według mojej oceny uchwały nie mogły być podjęte w trybie tekstu jednolitego ustawy o własności lokali.
Dzisiaj znalazłam w internecie Poradnik dla WM opracowany w roku 2009 na stronie http://www.inpro.szczecin.pl/images/PORADNIK dla wspólnoty mieszkaniowej 08_10_2009 - INPRO Sp_ z o_o_.pdf
Uważam, że to jest jedyne wyjście z potrzasku. Ale do tego potrzebne jest zgodne współdziałanie wszystkich współwłaścicieli lokali (spółki i indywidualnych). Póki co, obowiązuje wciąż przepis art. 97.2 ugn: Zatem wymagana jest jednomyślność w sprawie podziału. Jeśli jej nie będzie, można wystąpić do sądu, ale trzeba mieć co najmniej połowę udziałów. Bez zgody spółki nic nie zdziałacie.
Jeśli dobrze pamiętam, ten artykuł ustawy ma być niedługo skreślony. Jeśli więc trochę poczekacie, będziecie mieli szansę. Bardzo Wam się spieszy?
Przeczytaj art. 92-100 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Jest też specjalne rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 7 grudnia 2004 r. w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości (Dziennik Ustaw z 2004 roku nr 268, poz. 2663).
Podziału nieruchomości dokonuje się na podstawie decyzji wójta, burmistrza albo prezydenta miasta zatwierdzającej podział lub orzeczenia sądu (art. 96 ugn). Decyzja lub orzeczenie sądu stanowią podstawę do dokonania wpisów w księdze wieczystej oraz w katastrze nieruchomości.
Właściciel indywidualny ma czas na "przemyślenia" od zebrania do zebrania. Nie jesteś członkiem Zarządu i nie zajmują się tym zakresem obowiązków. Skup się na Sobie - właścicielu wyodrębnionego lokalu i udziałowcu części wspólnych budynku.
Przedsiębiorstwo - - dotychczasowy właściciel nieruchomości
PAMIĘTAJ, ŻE:
Art. 4. 1. Dotychczasowemu właścicielowi nieruchomości przysługują co do niewyodrębnionych lokali oraz co do nieruchomości wspólnej takie same uprawnienia, jakie przysługują właścicielom lokali wyodrębnionych; odnosi się to także do jego obowiązków.
Przypominam, że Przedsiębiorstwo jest członkiem WM
https://forum.zarzadca.pl/discussion/1089/3/zaliczki-na-zarzadzanie/#Item_23
W łączniku jest 15 lokali, kotłownia i piwnice. Przedsiębiorstwo posiada 6 lokali, a właściciele indywidualni 9.
https://forum.zarzadca.pl/discussion/1089/2/zaliczki-na-zarzadzanie/#Item_32
Teraz kiedy nie masz na głowie "Zarządu" masz czas pogłębić swoją wiedzę, która w konfrontacji z właścicielem niewyodrębnionych lokali (Prezesem reprezentującym Przedsiębiorstwo) będzie kartą przetargową. Kierownik hotelu w rozmowie z Tobą musi okazać pełnomocnictwo w formie pisemnej pod rygorem nieważności.
Sposób reprezentacji Przedsiębiorstwa jest upubliczniony w internecie i nie możesz mówić, że nie wiesz. To Twój problem, że uczestnicząc w zebraniu z udziałem Kierownika nie zarządałeś okazania pełnomocnictwa.
Skoro budynek stanowi własność WM to art.17.
Art. 17. Za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej odpowiada wspólnota mieszkaniowa bez ograniczeń, a każdy właściciel lokalu - w części odpowiadającej jego udziałowi w tej nieruchomości.
Data powstania podmiotu
Data rozpoczęcia działalności
Podjęta uchwała w trybie przepisów ustawy z dnia 24.06.1994r. o własności lokali (tj. Dz.U. z 2000 r. nr.80, poz.903 ze zm.) informuje osoby trzecie, że zostały wykonane czynności opisane na stronie http://www.e-eljot.pl/publikacje/przejmowanie_zarz.pdf
Właściciele lokali, w tym Przedsiębiorstwo realizując postanowienia ustawy wybrało ze swojego grona (3) osoby (art.20), które m.in. przygotowały dokumenty i zorganizowały pierwsze zebranie właścicieli lokali.
Wybrany Zarząd przez lata kierowali sprawami WM i reprezentowali ją na zewnątrz podpisując oświadczenia woli za WM (bez udziału przedstawiciela Przedsiębiorstwa). W roku 2009 doszło do wyboru jednoosobowego Zarządu, którego członkiem została osoba zatrudniona w Przedsiębiorstwie. Ta sama osoba namawiała Was do podjęcia uchwały, której treść przytoczyłeś na forum.
Bez Waszej zgody Przedsiębiorstwo nie mogłoby władać 8% udziałem w hotelu. Stąd konieczność podjęcia uchwały, która da Przedsiębiorstwu 100% w nim udział. Ta uchwała mówi też o łączniku i opłatach za m2. Problem polega na tym, że zapis nie może dotyczyć lokali stanowiących odrębny przedmiot własności (dowód: odpis KW lokalu).
W tym wszystkim o czym piszesz mowa jest o WM i jej budynku. Dwa zarządy w trybie dwóch odrębnych ustaw.
Nie sądzę, żeby Ci się to udało.
Póki co, nie są znane przypadki lewitujących budynków mieszkalnych, wcześniej posadowionych na gruncie.
Pamiętam z dzieciństwa jak czytałem jakąś książkę Morcinka i była tam opowieść o tym jak ludzie chcieli ratusz w mieście przesunąć. Niewiele, jakieś pół metra.
Nie wiedzieli jak to zrobić, ale szybko wymyślili. Rozsypali groch wokół ratusza (żeby miał na czym się przesunąć, następnie wszyscy mężczyźni zaparli się z właściwej strony. Pchnęli z całej siły. Nogi im ujechały. I w ten sposób ratusz przesunęli. Teraz stoi w nowym, znacznie lepszym miejscu. :bigsmile:
Wybaczy autor i wybaczą ci, którzy mają dostęp do książki. Tak właśnie pamiętam tą opowieść po po naprawdę wielu latach, kiedy ostatni raz ją czytałem.
W ten sposób kupują sobie splendor i korzenie historyczne.